WSPÓLNIE naprawmy artykuł o mikronacjach na polskiej Wikipedii

[Damiano á-la-Triste 78]

Saluton! Jak wiecie już doskonale, mikronacje są bardzo zintegrowaną społecznością (oczywiście zdarzają się wyjątki, ale nie o tym mowa) no więc stwierdziłem, że idealnym pomysłem będzie podzielenie się z Wami pewnym pomysłem, który chodzi mi po głowie od dobrych kilku miesięcy. Jednocześnie proszę też o jakieś wysyłanie odnośników do posta albo chociażby jakiejś wzmianki o całej akcji wszędzie gdzie się da, bo im więcej rąk do pracy będziemy mieć do dyspozycji tym więcej uda nam się zrobić!

No ale dobra, o co mi chodzi? Mówiąc prosto, chodzi o artykuł opisujący wirtualne państwa, który znajduje się na realnej polskiej Wikipedii, na który faktycznie wchodzi w ciągu miesiąca około 500 osób! Dla nas jest to bardzo dużo osób, które po przeczytaniu owego artykułu nie wiele potrafią z niego wyciągnąć, zrozumieć, czy zainteresować się tematem... No i teraz właśnie tutaj mamy problem, bo jest to 500 osób, które być może mogłyby do nas dołączyć, jednak nie zrobią tego no bo artykuł totalnie do tego nie zachęca. Moją propozycją jest jakaś wspólna konsolidacja sił i wspólna poprawa tego artykułu. Na dobry początek nie będzie to trudne, ponieważ kochani admini Wikipedii nawet dodali szablon informujący o konieczności dodania przypisów, więc wystarczy wyszukać odpowiednie przypisy na najlepiej każdą postawioną tezę w artykule ? proste! Później dojdzie konieczność aktualizacji całego artykułu, ale sądzę, że powinniśmy sobie z tym jakoś poradzić. Problem jest taki, że artykuł nie może być reklamą oraz przedstawiać neutralny punkt widzenia, co oznacza, że jesteśmy zmuszeni pisać o ogóle, a nie o konkretnej mikronacji (chociaż tutaj możliwa byłaby wzmianka o pierwszych polskich mikronacjach). Ogólnie rzecz biorąc polecam przejrzeć sobie poprzednie linki, ponieważ da się łatwo zrozumieć z nich cały sens Wikipedii, która jest encyklopedią.

Oczywiście nikogo nie zmuszam do edycji, jednak zauważcie, że w niedalekiej przyszłości stopniowa aktualizacja tego artykułu wyjdzie nam po prostu na dobre! Więc jeśli ktoś ma chęci i odrobinę wolnego czasu to zdecydowanie zachęcam do własnej edycji lub też zwykłej debaty czy pytań nad rzeczami co do których moglibyście nie być pewni.

[Damiano á-la-Triste 78]

Myślę też, że fajnie byłoby dołączyć do takiego postu zalecenia edycyjne, po których przejrzeniu już nikt żadnych wątpliwości mieć nie będzie :3

[Kamiljan de Harlin 384]

Na pewno trzeba napisać w takim artykule o Stemplu, bo to rzecz międzynarodowa i ułatwiająca życie oraz integrująca nas.

[Damiano á-la-Triste 78]

30 minut temu, Kamiljan de Harlin napisał:

Na pewno trzeba napisać w takim artykule o Stemplu, bo to rzecz międzynarodowa i ułatwiająca życie oraz integrująca nas.

O właśnie! To jest bardzo dobry pomysł

[Erik Otton von Hohenburg 9]

Jako, ze jestem redaktorem na polskiej wikipedii od ładnych paru lat (od 2017 roku, aczkolwiek mało aktywnym), to prawde powiedziawszy nie bardzo chcę mi się wierzyć znając mentalność ludzi z tamtego środowiska, ze dopuszczą wprowadzenie jakichkolwiek merytorycznych zmian w obrębię artykułu. Owszem, przez ostatich kilka lat mogło się coś zmienić, a ja mogę się zwyczajnie mylić jako, że nie uważam się za jakiegoś eksperta od tych spraw. Ja osobiscie nie bylem w stanie zdzierzyć gigantomanii i przekonania o wlasnej wszechwiedzy i boskosci panujacego w tym srodowisku, polaczonego z pogardą do niemal całej reszty ludzkości nie należącej do tej grupki samozwańczych mesjaszy, ale wracając do meritum próbować owszem można, nawet bardzo chętnie bym w tym pomógł od strony merytorycznej, ale mam bardzo pesymistyczne odczucia jeśli chodzi o to czy te edycje zostaną zaakceptowane, nawet jeśli ich treść i oparcie w zrodlach bedzie bez zarzutu. Nie mówiąc już o grozbie wojny edycyjnej z konserwatywnymi (w sensie przerpowadzania zmian w artykułach) adminami. W kazdym razie jestem tez ciekaw na podstawie jakis zrodel mielibysmy to aktualizować? na podstawie micropedii a ni bym myślał xD, strony konkretnych mikronacji też lipny pomysł. Pozostaje zatem dodanie wywiadu jaki kilka lat temu udzielil ksiąze sarmacki TokFM i ewentualnie jakies niszowe prace licencjackie opisujace dynamike spoleczną polskich mikronacji. Inna sprawa o czym wogóle mielibyśmy pisać, bo jestem prawie pewien, ze informacje typu "w 2019 roku powstala Federacja Nordacka, w 2020 sie rozpadla i ponownie sie zwiazala w 2023" raczej się nie przyjmą i zostaną potraktowane jako treść reklamowa, mozna jedynie pisac ze takie sytuacje są w mikronacjach mozliwe. Nie widzę zatem za bardzo sensu w aktualizacji artykułu, poza uzupelnieniem przypisów, bo moze was spotkać nielada rozczarowanie...

[Damiano á-la-Triste 78]

51 minut temu, Erik Otton von Hohenburg napisał:

Jako, ze jestem redaktorem na polskiej wikipedii od ładnych paru lat (od 2017 roku, aczkolwiek mało aktywnym), to prawde powiedziawszy nie bardzo chcę mi się wierzyć znając mentalność ludzi z tamtego środowiska, ze dopuszczą wprowadzenie jakichkolwiek merytorycznych zmian w obrębię artykułu. Owszem, przez ostatich kilka lat mogło się coś zmienić, a ja mogę się zwyczajnie mylić jako, że nie uważam się za jakiegoś eksperta od tych spraw. Ja osobiscie nie bylem w stanie zdzierzyć gigantomanii i przekonania o wlasnej wszechwiedzy i boskosci panujacego w tym srodowisku, polaczonego z pogardą do niemal całej reszty ludzkości nie należącej do tej grupki samozwańczych mesjaszy, ale wracając do meritum próbować owszem można, nawet bardzo chętnie bym w tym pomógł od strony merytorycznej, ale mam bardzo pesymistyczne odczucia jeśli chodzi o to czy te edycje zostaną zaakceptowane, nawet jeśli ich treść i oparcie w zrodlach bedzie bez zarzutu. Nie mówiąc już o grozbie wojny edycyjnej z konserwatywnymi (w sensie przerpowadzania zmian w artykułach) adminami. W kazdym razie jestem tez ciekaw na podstawie jakis zrodel mielibysmy to aktualizować? na podstawie micropedii a ni bym myślał xD, strony konkretnych mikronacji też lipny pomysł. Pozostaje zatem dodanie wywiadu jaki kilka lat temu udzielil ksiąze sarmacki TokFM i ewentualnie jakies niszowe prace licencjackie opisujace dynamike spoleczną polskich mikronacji. Inna sprawa o czym wogóle mielibyśmy pisać, bo jestem prawie pewien, ze informacje typu "w 2019 roku powstala Federacja Nordacka, w 2020 sie rozpadla i ponownie sie zwiazala w 2023" raczej się nie przyjmą i zostaną potraktowane jako treść reklamowa, mozna jedynie pisac ze takie sytuacje są w mikronacjach mozliwe. Nie widzę zatem za bardzo sensu w aktualizacji artykułu, poza uzupelnieniem przypisów, bo moze was spotkać nielada rozczarowanie...

Miło poznać redaktora! Co do przypisów to nie sądzę aby był to aż taki problem, ponieważ została opublikowana praca naukowa, a też moim zdaniem opisywanie poszczególnych informacji dotyczących mikronacji nie ma za bardzo sensu. Tutaj chodzi po prostu o ogół środowiska mikronacji, a nie o same opisywanie mikronacji według poszczególnych krajów bo byłoby to sprzeczne z pierwotnym założeniem tego artykułu. Po prostu należy go ujednolicić, zaktualizować i dodać przypisy właśnie z wywiadów, forów i prac naukowych. A co do obecnego środowiska administracyjnego, to ja przynajmniej nie zderzyłem się obecnie z jakimś dziwnym cofaniem edycji po podaniu odpowiednich i wiarygodnych przypisów, więc sądzę też, że taka sytuacja miejsca mieć nie będzie do puki faktycznie wszystkie przypisy będą rzetelne i "normalne" jak na nasze standardy ?

[Kamiljan de Harlin 384]

Nie ma co się pochylać nad konkretnymi mirko w taki ogólnym artykule.

Możemy jeszcze, aby nie było zbyt polonocentrycznie, napisać o zagranicznych wirtualnych państwach. Sporo jest takich w świecie anglo- i niemieckojęzycznym. Trzeba opisać zjawisko zabawy w wirtualne społeczeństwo, napisać skąd się to wzięło (geneza mikronacji), co to daje uczestnikom, czemu biorą w tym udział...

Mamy na ten temat prace naukowe, które jak najbardziej pełniłyby rolę legitnego przypisu i źródła. Nie wiem czy to obowiązuje też na polskiej wikipedii, ale w angielskiej najważniejsze są secondary sources, czyli dla przykładu nie materiały stworzone przez samych uczestników danego zjawiska, ale od mediów, które reportują zeznania tychże uczestników, dzięki temu źródło możemy uznać za bardziej obiektywne.

[Damiano á-la-Triste 78]

Dobra minęło trochę czasu, udało mi się dogadać z Radiem Mikronacje, które utworzyło specjalny kanał na discordzie dzięki któremu będziemy mogli się porozumiewać, dzielić opiniami czy dostosowywać artykuł do standardów Wikipedii. Można zatem powiedzieć, że faktyczne prace nad poprawą artykułu "Wirtualne państwo" ruszają właśnie teraz!


Link do serwera discord Radia Mikronacje
W przypadku chęci pomocy po za Discordem sugeruję kontakt mailowy: plejek@protonmail.com postaram się odpisywać jak najszybciej się da!

[Henryk Ziemiański 212]

Ja możę też się przyłączę. 

[Damiano á-la-Triste 78]

wczoraj na naszym kochanym artykule pododawałem źródła, zmieniłem definicję i trochę też pousuwałem nie potrzebnych treści... Wygląda to całkiem obiecująco, a ja przygotowuje się na dalszą rozbudowę! Oczywiście samemu też można pisać do czego zachęcam! No a na ten moment artykuł prezentuje się następująco:

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 561]

Wikipedia być jak:

 

 

[Damiano á-la-Triste 78]

3 godziny temu, Bolesław Kirianóo von Hohenburg napisał:

Wikipedia być jak:

 

 

Prawdę mówiąc to nawet nie zauważyłem tego XD

[Damiano á-la-Triste 78]

To jak już w temacie takich głupot z pl-wiki to ja też mogę podzielić się dzisiejszym znaleziskiem xD

[Damiano á-la-Triste 78]

Generalnie to udało się pierwszy raz od 2006 roku w całości rozwiązać bolączki tegoż artykułu i dodać do niego wymagane przypisy! Teraz pozostaje artykuł znacznie rozbudować i zaktualizować o aktualne informacje! Muszę przyznać, że był to bardzo ciekawy projekt i strasznie dziękuję za tak liczne zaangażowanie, jednak to jeszcze nie jest koniec, ponieważ tak jak już wcześniej wspomniałem artykuł wymaga znacznej aktualizacji i nie możemy się na ten moment zatrzymywać!

[Damiano á-la-Triste 78]

Z opóźnieniem informuję o dodaniu podstawowych informacji dotyczących stempla, a także możliwej skali ilości wszystkich mikronautów na podstawie ostatnich ankiet z Międzynarodowego Instytutu Ankiet. Dodatkowo informuję, że żaden z pozostałych redaktorów polskiej Wikipedii nie ma problemów do przedstawionych informacji wobec czego stwierdzam że podstawowa misja tego projektu właśnie się zakończyła

Oczywiście nie jest to absolutnie koniec, ponieważ cel polega na dalszym rozwoju owego artykułu i poszerzeniu go o chociażby wydarzenia Błękitnego Października oczywiście w miarę obiektywnym okiem co mam nadzieję będzie możliwe do zrealizowania zarówno przez stronę Sarmacką, oraz Teutońską, chodź akurat w tej kwestii pozostaję optymistą ?

Dziękuję wszystkim, którzy się zainteresowali i kibicowali projektowi, a szczególnie dziękuję tym którzy pomagali w redagowaniu oraz służyli pomocą w trakcie najnowszych edycji!

[Burek 10]

Generalnie to jakby ktoś chciał to mógłby zaorać 90% tego artykułu, bo jest chyba sprzeczny z zasadami Wikipedii.

Edytowane 8 Marca przez Burek

[Piotr Romanow 381]

Boże Mój... Musiałbym się opisać dalej w mikropedii, ale większości nie pamiętam, a i z edycją mi całkowicie nie idzie... Trza usiąść kiedyś. 

[Kamiljan de Harlin 384]

Evilstone nie jest najstarszą mikro - jest nią Królestwo Dreamlandu. Trzeba to zaktualizować, ale nie mam źródeł, by edycja przeszła.

[Ewe Novak 15]

Evilstone nie istnial kilka lat wczensiej niż dreamland?

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 561]

Evilstone to nie było faktycznie mikro, a bardziej forum tematyczne, co jego założyciel sam chyba przyznał x lat później na forum OPMu.

[Burek 10]

4 godziny temu, Kamiljan de Harlin napisał:

Evilstone nie jest najstarszą mikro - jest nią Królestwo Dreamlandu. Trzeba to zaktualizować, ale nie mam źródeł, by edycja przeszła.

Nie wiem jak jest z polską wikipedią, ale chyba idea wikipedii jest taka, żeby opierała się na literaturze naukowej (secondary sources), a nie na źródłach (primary sources) i własnej analizie, więc no cały artykuł jest do wyjebania xDDD

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 561]

3 minuty temu, Burek napisał:

Nie wiem jak jest z polską wikipedią, ale chyba idea wikipedii jest taka, żeby opierała się na literaturze naukowej (secondary sources), a nie na źródłach (primary sources) i własnej analizie, więc no cały artykuł jest do wyjebania xDDD

Jeśli mądre głowy na wikipedii się nie zorientowały to można zostawić, w innym wypadku byłoby jedno zdanie.

[Burek 10]

5 godzin temu, Kamiljan de Harlin napisał:

Evilstone nie jest najstarszą mikro - jest nią Królestwo Dreamlandu. Trzeba to zaktualizować, ale nie mam źródeł, by edycja przeszła.

To może podpowiem, że źródło zacytowane przy tej informacji na micropedii wcale tego nie mówi (mówi kiedy Evilstone zostało założone - nie mówi, że było było najstarszym państwem wirtualnym - to już interpretacja autora artykułu - chyba, że coś przegapiłem). Zresztą post Edzia II z Dreamlandu to takie samo źródło jak reszta zacytowanych w artykule.

[Andrzej Ordyński 111]

Ja bym mimo wszystko nie wyrzucał Evilstone do śmietnika. Podtrzymuję swoją opinię z 2020 r., że Evilstone to "mit historyczny, mit założycielski polskiego mikroświata", którego historyczności nie możemy do końca przebadać (i już pewnie nie będziemy mogli). Evilstone nie było mikronacją sensu stricte, jeśli za standard przyjmiemy model dreamlandzko-sarmacki. Wygląda jednak na to, że była to społeczność zorganizowana pod wspólną nazwą miejscową. Nawet jeżeli, jak twierdzi de Brolle, nie było tam typowej władzy politycznej i prawa, to wciąż byłaby to sytuacja analogiczna, jak w Pustkowiach Winków, które powszechnie są uznawane za mikronację.

Evilstone to przede wszystkim ładna historia o tym, jak to już niespełna 4 lata po podłączeniu Polski do internetu, powstała pierwsza społeczność proto-mikronacyjna. Evilstone miało swoje miejsce w internecie, swoją oryginalną kulturę, swój toponim.

Również realnie jest wiele sporów o to, gdzie przebiega granica między państwami a wcześniejszymi formami organizacji społecznej. Czy wszystkie poleis greckie były (miastami-)państwami? Gdzie znajduje się granica pomiędzy plemieniem a państwem, a co za tym idzie, czy istniało "państwo Wiślan"? Proces państwowotwórczy był procesem właśnie i dlatego można spierać się o konkretny punkt od którego już można mówić o państwie.

Tak samo jest w przypadku mikronacji. Przez lata różne państwa tworzyły przeróżne kryteria uznania mikronacji. Obecnie Sarmacja wymaga istnienia suwerennej władzy i terytorium na mapie (oraz braku roszczeń wobec Sarmacji), ale jeszcze kilka lat temu wymagała 3 aktywnych obywateli, aktywności w ciągu ostatnich 30 dni, miejsc publicznych, itd. Inne państwa przyjmują inne kryteria, a coraz częściej spotkać można się z opinią, że mikronacją jest twór, który się za mikronację uznaje.

Ja optowałbym za określeniem Evilstone mianem proto-mikronacji. Nawet jeśli przychylimy się do stanowiska de Brolle'a, że w Evilstone nie było: 1/  świadomości narodowej, 2/ władzy i hierarchii, to wciąż mamy posiadającą swój toponim społeczność tworzącą wspólną narrację w publicznym miejscu w Internecie. Uważam, że pamiętając o wszystkich różnicach, możemy uważać Evilstone za element wspólnego dziedzictwa.

 

[Markus Wettin 27]

Popieram Twoje stanowisko. Uważam, że Evilstone stanowi istotny etap w rozwoju polskiego mikroświata. Jego historia pokazuje, jak ludzie w internecie zaczynali eksperymentować z tą formą rozrywki, co z czasem przerodziło się w bardziej złożone struktury, które znamy dzisiaj. Evilstone, jako jak to ładnie ująłeś proto-mikronacja, jest dowodem na to, że proces kształtowania się mikronacji to ewolucja – od spontanicznych prób tworzenia wspólnot po współczesne rozbudowane systemy.

Edytowane Poniedziałek o 12:03 przez Markus Wettin