Spójność Nordaty

[Kamiljan de Harlin 468]

Płaskie mapy mikronacji są robione z błędnym założeniem, że po przeniesieniu na kulę będą wyglądać tak samo. Ludzie tworzący swoje mikronacje są przyzwyczajeni do kształtów i wielkości swoich państw z płaskich map, więc trudno byłoby im zaakceptować, że po projekcji płaskiej mapy na kulę dostaną wąski klocek albo kraj znacznie mniejszy, niż wynika z map. Z drugiej strony ludziom nie chce się celowo zniekształcać płaskiej mapy tylko po to, by dobrze wyglądała na globusie.
Więc zrobiłem to za nich. Poprosiłem Alastora Brodzickiego o narysowanie mi granic lądów, a następnie wziąłem je i zniekształciłem. Im bliżej biegunów, tym mocniej rozciągałem wszerz terytoria. To, co jest na równiku, nie wymaga praktycznie żadnych zmian. Ale im dalej na północ, tym gorzej. Żeby na globusie Lumeria, Ardemia, Polarktyka albo Doctrina nie wyglądały jak szpikulce, igły albo prostokątne paski, to trzeba je mocno poszerzyć. Potem trzeba je poprzemieszczać, aby zachować prawidłowe odległości wysp od kontynentu. Wszystko robiłem na oko.

Jeśli chodzi o południki i równoleżniki, to powszechnie przyjęliśmy na Pollinie koncept, że zerowy południk i równik krzyżują się w centrum Kompasu (zanim Kompas się tam pojawił). Były też mniej popularne koncepcje, żeby całą obecną mapę Pollinu uznać tak naprawdę za połówkę mapy - mapę półkuli północnej. To by sprawiło, że mikronacje które wcale nie uważają się za wilgotne lasy równikowe ani pustynie miałyby zimniejszy klimat (bardziej zgodny z narracją), niż wynika to obecnie z map. Ale taka idea się nie przyjęła. Mamy co mamy. Jak czujecie się z wizją tego, że Monarchia Austro-Węgierska znajduje się w strefie klimatów równikowych, co totalnie nie pasuje do klimatu realowych Austro-Węgier? Albo Kontynent Północny, kojarzony z mrozem, tak naprawdę w głównej mierze leży bardziej na południe niż Polska o umiarkowanym klimacie? 80% państw lokowało się na mikroświecie, kiedy jeszcze nikt nie przejmował się jakimiś równoleżnikami. Sam rozmiar mapy nie był określony - mógł być przybliżony właśnie na półkulę północną, być fragmentem olbrzymiej planety albo Jahwe wie co. Może publikacja tego globusa skłoni ludzi do refleksji - skoro chcemy mieć zimno, to przenieśmy się na północ. Albo skoro nie jesteśmy wcale tak daleko na północy, to zmieńmy klimat swojego państwa na bardziej śródziemnomorski, arabski, bałkański, hiszpański, północnoafrykański... Może obecną mapę Pollinu uznać za mapę jedynie półkuli północnej, zamiast całej planety?

Nie chodzi tutaj o urealnienie Pollinu - bo my nie jesteśmy od tworzenia wiernej kopii reala. Chodzi o zachowanie logicznej spójności naszego fantastycznego świata. W tym celu powinniśmy przedsięwziąć zdecydowane kroki naprzód.

Zacznijmy od stref klimatycznych. Na południowych skraju Sambanafryki mamy strefę klimatów równikowych. W Azymutii, dawnej Bialenii, Sambanafryce, na południowym skraju muratyckiego ulenu i Związku Winkulijskiego strefę klimatów zwrotnikowych.  Lwia część Muratyki i Koribii, Weinland, Wurstlandia, Winkulia, Nan Di, dawny Westland, Magnifikat Właściwy leżą w strefie klimatów podzwrotnikowych. Klimaty umiarkowane (ciepłe i chłodne) możemy zaobserwować w dawnym Imperium Kiriańskim, Hawilandzie, Klindonii, Nowej Ordzie, ZKRR, Eesti, Norrington, Ramandii, Kirymie, Voxlandzie, Volkianie, Anxi. Strefa klimatów okołobiegunowych występuje prawdopodobnie jedynie w Ardemii i Doctrinie. Tak na chłopski rozum można zrobić taki szybki, ogólny podział. Ale jest tak ogólny, że często niewiele mówi. Przecież dajmy na to klimaty zwrotnikowe dzielimy na wilgotne, pośrednie, suche i wybitnie suche... zupełnie odmienne od siebie klimaty. Krajowe uzgodnienia pozwolą nam określić dokładny przebieg granic klimatów oraz jakie konkretnie warunki klimatyczne tam panują. To wielki krok w stronę stworzenia spójnego narracyjnie kontynentu.

Zapraszam do dyskusji, krytyki i opinii.

[Peetri Romanaav 473]

Świetny temat — i doskonały moment na to, żeby wbić klin między „realność” a „spójność narracyjną” świata mikronacyjnego. Pozwól, że podejdę do tego w duchu realpolitik mikronacyjnej, czyli: zamiast próbować dopasować świat fantastyczny do realnych zasad geografii, może lepiej ustalmy nasze własne zasady, oparte na tym, co pasuje do historii, narracji i tożsamości państw.

Propozycja: Klimat nie opiera się na szerokościach geograficznych, tylko na geotermicznej aktywności planety

Załóżmy, że nasza planeta — Pollin — działa inaczej niż Ziemia. Ma inne jądro, inne warstwy geologiczne i inne cykle termiczne. Zamiast opierać się na osi nachylenia i dopływie promieniowania słonecznego, klimat zależy od gigantycznych, podziemnych gejzerów i kominów termicznych, rozmieszczonych nieregularnie pod powierzchnią planety.

Co to oznacza:

• Sambanafryka może być równikowa tylko z nazwy, bo akurat pod nią nie ma silnych źródeł termicznych.

• Kontynent Północny może być zimny, bo siedzi na „martwej płycie termicznej”, bez podziemnego ciepła, mimo że geograficznie leży niżej.

• Doctrina może być lodowatym pustkowiem, bo leży bezpośrednio nad potężnym ciągiem „wulkanów lodowych”, które wypychają na powierzchnię zimno zamiast ciepła (odwrotność gejzerów).

• Wurstlandia może być ciepła, mimo położenia „na północy”, bo nad nią znajduje się „Czerwony Kocioł” — supergejzer, który wypromieniowuje ciepło na tysiące kilometrów.

Dlaczego to jest dobre:

• Umożliwia zachowanie dotychczasowych map i granic mikronacji bez konieczności przesuwania państw na kuli.

• Pozwala mikronacjom zachować swój klimat narracyjny, np. Austro-Węgry z mroźną zimą, bez konieczności przesuwania ich na wyższą szerokość geograficzną.

• Tworzy nową mitologię planety Pollinu, którą można rozwijać — sieć podziemnych kominów cieplnych, starożytne systemy regulacji geotermii, może nawet wojny o kontrolę nad „ciepłowodami”...

• Zachowuje spójność narracyjną bez podporządkowania się realnym modelom klimatycznym.

---

Jeśli chcemy, możemy opracować nową mapę klimatyczną Pollinu opartą nie na równoleżnikach, a na Strukturze Geotermicznej, gdzie każdy kraj ma swój „punkt cieplny” — zależnie od tego, jak blisko znajduje się gejzer, komin, czy zimna płyta.

I nagle wszystko ma sens: Pollin nie jest „zdeformowaną wersją Ziemi”, tylko inną planetą z własnymi prawami fizyki. Klimat jest skutkiem warunków wewnętrznych planety, a nie pozycji względem Słońca. To wciąż może być fantasy, ale logiczne w swoim własnym świecie.

To takie moje luźne zdanie. 😉 

[Borys Zamycki 38]

Zawsze możemy wyjść z założenia, że klimat Pollinu jest:

1. nieco chłodniejszy niż realowej Ziemi oraz

2. cechuje się mniejszymi różnicami temperatur między równikiem a biegunami niż realowa Ziemia.

Takie podejście pozwalałoby nam uniknąć konieczności uznania, że kraje połozone stosunkowo blisko równika, jak np. Sarmacja, muszą być położone w klimacie tropikalnym.

Jednocześnie ucieklibyśmy w ten sposób od nadmiernych ingerencji w obecny kształt v-globusu i w system już utrwalonych współrzędnych geograficznych Pollinu. O ile większości mikronautów niespecjalnie interesują współrzędne na Pollinie, to mnie, jako geografa-amatora, zawsze ta kwestia ciekawiła. Zdążyłem się przyzwyczaić do obecnego systemu i zawsze będę przeciwnikiem burzenia już istniejącego układu współrzędnych w mikroświecie.

Inna sprawa to fakt, że tereny położone na szerokości geograficznej 45-55°N (północna Nordata) wcale nie muszą być położone w strefie klimatów umiarkowanych - tak nie jest nawet w realnym świecie. We wschodniej Azji czy we wschodniej Kanadzie, te szerokości leżą już tak naprawdę w surowym, zimnym klimacie. Z kolei większość wysp położonych na szerokościach geograficznych 45-55°S, w ogóle nie nadaje do zamieszkania ...

Wszystko tak naprawdę zależy od układu kontynentów i prądów morskich. Dlatego możemy według mnie bez obaw przyjąć, że Nordatę cechuje chłodniejszy klimat niż Polskę. Tym bardziej, że gdyby zastosować na Pollinie prawa fizyki znane z reala, to (jeżeli się mylę, to niech mnie ktoś poprawi) północ Nordaty prawdopodobnie byłaby pod wpływem zimnych prądów morskich. A jeżeli i to nie wystarczy, to zawsze możemy stworzyć na v-Arktyce jakiś nowy kontynent albo wielką wyspę - coś na wzór realowej Antarktydy, tylko mniejsze i na północy. Obecność takiego lądu logicznie uzasadniałaby, dlaczego klimat Nordaty jest chłodny mimo nie aż tak wysokich szerokości geograficznych.

Koncepcję Peetriego o aktywności geotermicznej też uważam za bardzo ciekawą i godną rozważenia - jako wyjaśnienie zjawisk klimatycznych, których po prostu nijak inaczej racjonalnie wyjaśnić się nie da, takich jak np. klimat umiarkowany w położonych na równiku Austro-Węgrach albo leżących bardzo blisko równika Rusowii i RON.

Edytowane 8 Kwietnia przez Borys Zamycki

[Anastasia Windsachen 4]

Ja tylko dodam na początku, że Voxland jest kilkuklimatyczny. Im bliżej południa tym klimat jest bardziej umiarkowanie chłodny. Północ to natomiast kontynentalnie chłodny i subpolarny. Sambana przynajmniej w części voxlandzkiej to klimat bliższy temu, który panuje w Syrii, Iraku, Afganistanie.

Biorąc pod uwagę te informacje pomysł @Peetri Romanaav o podziemnych gejzerach i kanałach jest... chyba najlepiej pasująca

[August de la Sparasan 124]

Czy gdyby nasz kontynent był ze wszechmiar spójny, byłby nadal tak ciekawy?

[Peetri Romanaav 473]

Wydaje mi się, że jednak kwestia źródeł termicznych jest najlepszym rozwiązaniem. Chyba, że naprawdę ktoś teraz chce każdemu wytkać palcem, że klimat ma zły w narracji. (W moim odczuciu jest to co najmniej bez sensu)

[Kamiljan de Harlin 468]

23 godziny temu, Borys Zamycki napisał:

Zawsze możemy wyjść z założenia, że klimat Pollinu jest:

1. nieco chłodniejszy niż realowej Ziemi oraz

2. cechuje się mniejszymi różnicami temperatur między równikiem a biegunami niż realowa Ziemia.

Takie podejście pozwalałoby nam uniknąć konieczności uznania, że kraje połozone stosunkowo blisko równika, jak np. Sarmacja, muszą być położone w klimacie tropikalnym.

To rozsądne założenia. Jeśli dopasujemy świat do narracji, to rzeczywiście stanie się logicznie spójny. Nie jest sztuką powiedzieć, że tutaj jest taki i taki klimat, bo tak. Sztuką jest znaleźć dla tego sensowne wytłumaczenie, opisać je i wzbogacić w ten sposób świat przedstawiony. To jest jakościowy worldbuilding.

23 godziny temu, Borys Zamycki napisał:

A jeżeli i to nie wystarczy, to zawsze możemy stworzyć na v-Arktyce jakiś nowy kontynent albo wielką wyspę - coś na wzór realowej Antarktydy, tylko mniejsze i na północy. Obecność takiego lądu logicznie uzasadniałaby, dlaczego klimat Nordaty jest chłodny mimo nie aż tak wysokich szerokości geograficznych.

Mamy na biegunie północnym lądolód. Kilka ekspedycji na biegun było/są/będą prowadzone, ale nie został on dokładnie opisany. To by mogło uzasadniać chłodniejszy klimat Nordaty.

23 godziny temu, Borys Zamycki napisał:

Koncepcję Peetriego o aktywności geotermicznej też uważam za bardzo ciekawą i godną rozważenia - jako wyjaśnienie zjawisk klimatycznych, których po prostu nijak inaczej racjonalnie wyjaśnić się nie da, takich jak np. klimat umiarkowany w położonych na równiku Austro-Węgrach albo leżących bardzo blisko równika Rusowii i RON.

Tak, można w ten sposób wyjaśniać lokalne anomalie, jak rzeczone Austro-Węgry.

Nie ma u nas rządu światowego albo game mastera, któryby rozkazywał każdemu państwu, jak ma wyglądać jego geografia, toteż ostateczna decyzja leży zawsze w rękach lokalnych władz. Musimy pogodzić się z tym, że nie będzie spójnej wizji Pollinu, na którą zgodzą się wszystkie mikronacje. Nie jesteśmy w stanie zgodzić się co do rozmiaru Orientyki, Wirtuazji i Moreniki - dzielimy się na dwa obozy uznające mniejszą i większą skalę. Co więcej - są nawet grupy, które podważają to, że Pollin jest w ogóle kulą, tylko dyskiem albo walcem.

Ale jednak polskie państwa wirtualne poszły bardziej w kierunku symulatorów politcznych, aniżeli zabawy w worldbuilding. My tu nie jesteśmy do tworzenia spójnych narracyjnie kontynentów i świata o jednakowych prawach fizyki w każdym kraju, tylko w głównej mierze do budowania cyfrowej społeczności.

I nie ma w tym nic złego. Ale przypomina mi się pomysł zbudowania nowej planety dla mirkonacji, która byłaby bardziej ukierunkowana na stworzenie spójnego i głębokiego narracyjnie świata przedstawionego - włączając w to geologię, języki, państwa, historię przedinternetową...

Edytowane 9 Kwietnia przez Kamiljan de Harlin

[Markus Wettin 82]

W dniu 8.04.2025 o 22:45, Borys Zamycki napisał:

A jeżeli i to nie wystarczy, to zawsze możemy stworzyć na v-Arktyce jakiś nowy kontynent albo wielką wyspę - coś na wzór realowej Antarktydy, tylko mniejsze i na północy. Obecność takiego lądu logicznie uzasadniałaby, dlaczego klimat Nordaty jest chłodny mimo nie aż tak wysokich szerokości geograficznych.

Było kiedyś Cesarstwo Arctiq i znajdowało się właśnie na Północy. 

[Borys Zamycki 38]

Polarktyka to stosunkowo mały kontynent. W dodatku obecnie, z jakichś powodów, jest on przesunięty na szerokości geograficzne rzędu 58-65°N, a więc takie, jak realowa Szwecja albo południowa Alaska. Mi z kolei bardziej chodzi o jakiś wielki kawał lądu skuty lodem i położony za kołem podbiegunowym, coś jak Antarktyda. 

14 godzin temu, Kamiljan de Harlin napisał:

Mamy na biegunie północnym lądolód. Kilka ekspedycji na biegun było/są/będą prowadzone, ale nie został on dokładnie opisany. To by mogło uzasadniać chłodniejszy klimat Nordaty.

Skoro jest lądolód, to znaczy, że musi być również jakiś ląd oraz szelf. Gdyby v-Biegun Północny był umiejscowiony na oceanie (tak jak w realu), to wówczas mielibyśmy do czynienia nie z lądolodem, a z lodem morskim.

Czyli reasumując - rzeczywiście mamy racjonalne uzasadnienie dla chłodniejszego klimatu Nordaty. Tak swoją drogą to powstały może jakieś mapy z tych ekspedycji?

[Henryk Ziemiański 250]

Jestem tego samego zdania co przedmówca. 

[Kamiljan de Harlin 468]

4 godziny temu, Borys Zamycki napisał:

Tak swoją drogą to powstały może jakieś mapy z tych ekspedycji?

Jeszcze nie, bo na półkuli północnej była zima i trudno było opłynąć nam kontynent, toteż czekamy na lato (ekspedycje przymarły).

((Ale są mapy z kuluarowych uzgodnień międzypaństwowych. ))

[Peetri Romanaav 473]

@Borys Zamycki, pamiętam jak kiedyś kolonią batawską był Arctic. Wiem, że to nie jest temat do tego, ale może pora wrócić do kolonizacji tych ziem? 😉

[Borys Zamycki 38]

5 godzin temu, Kamiljan de Harlin napisał:

((Ale są mapy z kuluarowych uzgodnień międzypaństwowych. ))

Czy te mapy są dostępne?

3 godziny temu, Peetri Romanaav napisał:

@Borys Zamycki, pamiętam jak kiedyś kolonią batawską był Arctic. Wiem, że to nie jest temat do tego, ale może pora wrócić do kolonizacji tych ziem? 😉

Pewnie, czemu nie? Już od dłuższego czasu chodziła mi po głowie myśl o założeniu jakiejś nandyjskiej bazy arktycznej, a tak to byśmy od razu mieli całą kolonię w tych klimatach - nawet gdybyśmy mieli zająć tylko część Arctiq.

 

[Kamiljan de Harlin 468]

17 minut temu, Borys Zamycki napisał:

Czy te mapy są dostępne?

Jeszcze nie.

[Peetri Romanaav 473]

W dniu 10.04.2025 o 22:14, Borys Zamycki napisał:

Czy te mapy są dostępne?

Pewnie, czemu nie? Już od dłuższego czasu chodziła mi po głowie myśl o założeniu jakiejś nandyjskiej bazy arktycznej, a tak to byśmy od razu mieli całą kolonię w tych klimatach - nawet gdybyśmy mieli zająć tylko część Arctiq.

 

W sumie powrót do przeszłości byśmy zaliczyli. 😉

[Markus Wettin 82]

W dniu 10.04.2025 o 09:40, Markus Wettin napisał:

Było kiedyś Cesarstwo Arctiq i znajdowało się właśnie na Północy. 

Dopiero teraz zauważyłem, że drugi odnośnik coś nie zadziałał. Dosyłam link dla ciekawskich: https://mib.fandom.com/pl/wiki/Mapy_Wirtualświata_2010 Seria 03 - 28.05.2010 i kliknąć Pełna rozdzielczość.