Periodyzacja dziejów Nordaty

[Andrzej Ordyński 462]

Jakie epoki wyróżnilibyście w dziejach Nordaty i czy w ogóle uważacie, że periodyzacja dziejów Nordaty ma sens? Moim zdaniem periodyzacja ułatwiłaby nauczanie historii Nordaty co jest jednym z celów Nordackiego Uniwersytetu Państwowego. 

Chciałbym, żebyśmy zebrali w tym wątku jak najwięcej propozycji: nazw epok, cezur czasowych i prób ujęcia specyfiki epoki.

Jakie daty są szczególnie przełomowe dla Nordaty? 

Sam Rohan, który potem przez pewien czas był znaczącym państwem nordackim, powstał 1 października 2008 roku. Pel Nander naniósł Nordatę na mapę dopiero 26 maja 2010 r.  

Istotnymi datami jest na pewno powstanie Republiki Bialeńskiej 15 listopada 2013 r. i Brodrii 14 lutego 2014 r. Państwa te, w rozmaitych konfiguracjach pomiędzy sobą, wyznaczały kszałt Nordaty w kolejnych latach.

Od 21 marca do 27 października 2018 roku istniała Unia Trzech Narodów. W tym samym czasie, 12 września 2018 r., Bialenia znalazła się przejściowo pod sarmackim protektoratem. W podobnym czasie po raz kolejny padła Brodria. Okolice 2018 roku trzeba chyba uznać za koniec okresu bialeńsko-brodryjskiego prymatu na Nordacie. 

I Federacja Nordacka powstała 27 października 2018 r. i istniała do wiosny 2020 r. Marzec 2019 to odzyskanie suwerenności przez Bialenię. Okres wiosna 2019 - wiosna 2020 to czas równowagi między Bialenią i FN.  

W następnych latach Bialenia była wprawdzie najaktywniejsza, ale nie wywierała większego wpływu na Nordatę kontynentalną (poza Brodrią, która w końcu 2021 r. ponownie stowarzyszyła się z Bialenią), która stała się przestrzenią działalności wielu innych projektów, w sporej części post-efeńskich: Muratyki, Winkulii, Voxlandu, Insulii i innych. 

Dużym przełomem był na pewno rok 2023: zamknięcie Bialenii, rozpad Brodrii, powstanie II Federacji Nordackiej i Bastionu. Ten rok (z naciskiem na jego letnie miesiące) to chyba początek epoki współczesnej, trwającej do dziś.

Co pominąłem? Pewnie spojrzałem zbyt bialeńskocentrycznie i efeńskocentrycznie. Jakie daty jeszcze były istotne i przełomowe dla kontynentu? I w jakie epoki połączylibyście te kropki? 

Zbierzmy jak najwięcej perspektyw! 

Edytowane 29 Sierpnia przez Andrzej Ordyński
poprawa literówki w tytule

[August de la Sparasan 341]

Nie jestem pewien, czy dałoby się podzielić dzieje całej Nordaty. Nawet przytoczone przez przedmówcę przykłady bardziej odnoszą się do poszczególnych państw nordackich niż do kontynentu w całej jego rozciągłości. Można podzielić okresy, kiedy Kontynent Północny zdominowany był przez jedną mikronację (w ten sposób mielibyśmy okres rohański, potem brodryjski, kiedy Carstwo sięgało w zasadzie aż do dzisiejszej granicy z Magnifikatem), ale wątpię, aby to dobrze oddawało całą prawdę, raczej byłoby próbą upraszczania na siłę czegoś, czego uprościć się nie da. Można liczyć pod względem ogólnej aktywności i w ten sposób może wyszczególnilibyśmy wiek złoty, srebrny, miedziany etc., ale czy to by dobrze oddawało złożoną i bardzo podzieloną historię Nordaty? Nie mam co do tego pewności. Praktycznie każde państwo zrobiło już tu sobie własny podział, dość mocno wyspecjalizowany, a czasami nawet i on jest kwestionowany (przykładem zmienna zależnie od podejścia liczba Zjednoczonych Państw Voxlandu i Westlandu). Trudna sprawa innymi słowy, bo każdy podział może być naciągany.

[Joahim von Ribertrop 49]

Godzinę temu, Andrzej Ordyński napisał:

Pewnie spojrzałem zbyt bialeńskocentrycznie i efeńskocentrycznie.

Z logicznych względów nie uciekniemy od bialeńsko- i efeńskocentryczności. Bialenia była najtrwalszym krajem kontynentu, z którym równać może się tylko Brodria (aczkolwiek tu bardziej jako idea a nie nieustannie trwający kraj) i Muratyka, eFeN natomiast niezależnie od formy czy nazwy jest wyrażeniem odwiecznej koncepcji pannordatyzmu. To jedne z nielicznych stałych na zmiennym kontynencie.

Jeśli chodzi o jakąś periodyzację to co mi przychodzi na szybko do głowy:
Okres wstępny: od 2008 (2010) do 2013 - okres przed powstaniem Bialenii, za jego początek wyznaczyłbym powstanie Rohanu lub uznanie jego lokacji na Nordacie przez Nandera (potencjalnie to drugie jest istotniejsze, bo Rohan leżał chyba wcześniej na Vaarlandzie - tu wiem że badania w tym skomplikowanym temacie robił kiedyś Novak, gdzieś powinny być tego efekty). Charakteryzuje się multumem yoyonacji o których w zdecydowanej większości już nawet nie pamiętamy.
Okres II (dla którego nie mam nazwy): od 2013 do 2018 - rozpoczyna narodziny Bialenii, kończy powstanie wspólnego forum nordackiego lub Unii Trzech Narodów (i następujące w podobnym czasie objęcie Bialenii opieką sarmacką). W tym czasie rodzi się większość nacji, które w przynajmniej ideowej formie trwają do dziś: Abchazja, Uhraina, Batawia, z trwalszych projektów Brodria czy Winkulia (ta potencjalnie w następnym okresie), ale generalnie dalej jest to epoka nietrwałości i chaosu.
Okres pierwszego pannordatyzmu: od 2018 do początku 2020 - rozpoczyna się powstaniem Unii Trzech Narodów, kończy go upadek I Federacji Nordackiej. Po raz pierwszy powstają państwa o charakterze mniej lub bardziej pannordackim, a Kontynent Północny widzi stabilność jak nigdy (w początkowej fazie Nordata jest praktycznie martwa, później zaczynają się rodzić nowe projekty które mają się jednak okazać o wiele trwalszymi od swoich poprzedników).
Okres IV (znowu brak pomysłu na nazwę): od 2020 do 2023 - rozpoczyna się upadkiem I Federacji, kończy powstaniem II (oraz następującym w podobnym czasie upadkiem Bialenii i rozbiorem Brodrii). Charakteryzuje się dalszą stabilizacją sytuacji na kontynencie (przebiegającą raz wolniej, raz szybciej) i różnymi próbami zreintegrowania rozbitego kontynentu, zakończonymi w końcu powstaniem II Federacji.
Okres współczesny: od 2023 - obecnie trwający okres, rozpoczęty przez sformowanie II Federacji.

Swoją drogą, wydawało mi się, że podobny projekt był już kiedyś w Bialenii, ale nie mogę go nigdzie znaleźć. Ktoś, coś, czy jednak fałszywe wspomnienie? Jedyne co znalazłem to bardziej ogólny projekt dla całego Mikroświata - https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/showthread.php?tid=1508.

[Joahim von Ribertrop 49]

Nie możesz dodać pustej zawartości. Proszę dodać jakąś zawartość i spróbować ponownie.

Jeśli chcesz to usunąć, usuń najpierw zawartość.

NO USUNĄŁEM I MI NIE DAJECIE NIC ZROBIĆ XDDD

Edytowane 29 Sierpnia przez Joahim von Ribertrop
Dwa razy sie dało

[Andrzej Ordyński 462]

1 godzinę temu, August de la Sparasan napisał:

Nie jestem pewien, czy dałoby się podzielić dzieje całej Nordaty. Nawet przytoczone przez przedmówcę przykłady bardziej odnoszą się do poszczególnych państw nordackich niż do kontynentu w całej jego rozciągłości. Można podzielić okresy, kiedy Kontynent Północny zdominowany był przez jedną mikronację (w ten sposób mielibyśmy okres rohański, potem brodryjski, kiedy Carstwo sięgało w zasadzie aż do dzisiejszej granicy z Magnifikatem), ale wątpię, aby to dobrze oddawało całą prawdę, raczej byłoby próbą upraszczania na siłę czegoś, czego uprościć się nie da. Można liczyć pod względem ogólnej aktywności i w ten sposób może wyszczególnilibyśmy wiek złoty, srebrny, miedziany etc., ale czy to by dobrze oddawało złożoną i bardzo podzieloną historię Nordaty? Nie mam co do tego pewności. Praktycznie każde państwo zrobiło już tu sobie własny podział, dość mocno wyspecjalizowany, a czasami nawet i on jest kwestionowany (przykładem zmienna zależnie od podejścia liczba Zjednoczonych Państw Voxlandu i Westlandu). Trudna sprawa innymi słowy, bo każdy podział może być naciągany.

Rozumiem, że kolega bliski jest stanowisku skrajnego nominalizmu metodologicznego. Myślę, że dla większości historyków bezspornym jest, iż wiele z używanych przez nas pojęć, w tym również nazwy epok, nie są bytami realnymi, lecz konstruktami językowymi. Jest jasne, że pojęcia, które ewentualnie stworzymy, nie oddadzą całej prawdy, realne ekwiwalenty także nie oddają - są nieustannie dyskutowane, poddawane w wątpliwość, przestawiane i redefiniowane. 

Uważam jednak, że nawet mając pełną świadomość umowności pojęć ogólnych i traktując je jako sui generis skróty myślowe, pomagają one w myśleniu o dziejach i komunikowaniu się między sobą. Brak periodyzacji i brak tworzenia pojęć ogólnych w ogóle może uchronić nas przed nadmiernymi uproszczeniami, ale jednocześnie tak skrajnie idiograficzne podejście prowadzi do atomizacji historii. Każda próba spisania historii prowadzi do jakiegoś wypaczenia obrazu dziejów, ale bez spisywania historii (hierarchizacji wydarzeń, tworzenia pojęć ogólnych, prób zarysowania procesu historycznego) mamy tylko ciąg jednostkowych faktów, następujących po sobie bez większego sensu i nie tworzących żadnej całości.

Dialektyczne byłoby stworzenie periodyzacji, choćby po to, by za chwilę ktoś próbował ją podważyć, wskazując na fakty, które my zignorowaliśmy, nie doceniając ich znaczenia. 😉

1 godzinę temu, Joahim von Ribertrop napisał:

Swoją drogą, wydawało mi się, że podobny projekt był już kiedyś w Bialenii, ale nie mogę go nigdzie znaleźć. Ktoś, coś, czy jednak fałszywe wspomnienie? Jedyne co znalazłem to bardziej ogólny projekt dla całego Mikroświata - https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/noweforum/showthread.php?tid=1508.

Mi też się wydaje, że gdzieś kiedyś o tym rozmawialiśmy, ale nie udało mi się tej rozmowy odnaleźć.

1 godzinę temu, Joahim von Ribertrop napisał:

Jeśli chodzi o jakąś periodyzację to co mi przychodzi na szybko do głowy:

Generalnie się zgadzam. Lata 2010-2013 jako epoka początkowa, charakteryzująca się niestabilnością. Lata 2013/4-2018 jako okres w którym istniało stabilne centrum w postaci Bialenii, istotną rolę odgrywała Brodria i ród Dostojewskich (panujący lub wpływający na znacznej części kontynentu), ale większość Nordaty dalej pogrążone było w niestabilności. Lata 2018-2023 jako okres charakteryzujący się próbami tworzenia projektów pannordackich, brakiem ośrodka hegemonicznego na kontynencie i kształtowaniem się trwałych państw. No i okres od 2023 do dziś, czyli postępujący pannordatyzm, istotna rola rodu Hohenburgów... 

Nie widzę raczej istotnych powodów, by odgraniczać lata 2018-pocz. 2020 od lat 2020-2023, ale możesz spróbować mnie przekonać.

Zastanawiam się nad nazwami epok. Chciałbym raczej uniknąć ich wartościowania (wiek złoty, srebrny, itp.), czy tym bardziej uniknąć przepowiadania przyszłości (przedwiośnie, wiosna, itd.). Mówienie o okresie dostojewskim i hohenburskim albo bialeńsko-brodryjskim i kiryjskim, to już byłoby nadmierne uproszczenie... 

Ktoś ma jakieś pomysły na nazwy? 

[August de la Sparasan 341]

7 minut temu, Andrzej Ordyński napisał:

Lata 2018-2023 jako okres charakteryzujący się próbami tworzenia projektów pannordackich, brakiem ośrodka hegemonicznego na kontynencie i kształtowaniem się trwałych państw.

I tu też bym się nieco "przyczepił", gdyż okolice 2020 do jakoś 2022 nazwałbym momentem poważnego kryzysu tej idei. Rozpadła się wtedy I Federacja Nordacka i nastał okres pewnej mniej lub bardziej ogólnej niechęci, dość zresztą szczególny. A może tylko ja uznaję go za odmienny od otaczających go epok, gdyż z tych czy innych powodów naprawdę często go wspominam (i względnie dobrze pamiętam).

[Andrzej Ordyński 462]

57 minut temu, August de la Sparasan napisał:

I tu też bym się nieco "przyczepił", gdyż okolice 2020 do jakoś 2022 nazwałbym momentem poważnego kryzysu tej idei. Rozpadła się wtedy I Federacja Nordacka i nastał okres pewnej mniej lub bardziej ogólnej niechęci, dość zresztą szczególny. A może tylko ja uznaję go za odmienny od otaczających go epok, gdyż z tych czy innych powodów naprawdę często go wspominam (i względnie dobrze pamiętam).

Bo ja wiem... Insulia, Transnordata, Związek Winkulijski, stowarzyszenie Bialenii z Brodrią. To wszystko były próby jakiejś integracji, ale z usiłowaniem wykluczenia osób, których akurat nie lubimy. 

 

[August de la Sparasan 341]

No cóż, zależy czy uznamy motywujący istnienie Insulii panzetpenizm za ograniczoną formę pannordatyzmu... ale tu trzebaby wejść w zawiłości historii Zjednoczonego Państwa, a nie wiem, czy kogoś tutaj to interesuje. 

[Andrzej Ordyński 462]

1 minutę temu, August de la Sparasan napisał:

No cóż, zależy czy uznamy motywujący istnienie Insulii panzetpenizm za ograniczoną formę pannordatyzmu... ale tu trzebaby wejść w zawiłości historii Zjednoczonego Państwa, a nie wiem, czy kogoś tutaj to interesuje. 

Wejdźmy, czemu nie. Gdzie, jak nie na Uniwersytecie? 😉 

[August de la Sparasan 341]

Znaczy z ZPViW powstała tendencja do zasadniczej nostalgii w momentach jego rozpadów i Insulia była bodaj najpełniejszą wersją Zjednoczonego Państwa. Zresztą nie była planowana jako środek zjednoczenia Nordaty, a jedynie Voxlandu i Westlandu. Choć prawdą jest, że przez moment zwała się TRANSnordatą, ale w praktyce poza symboliką i nazwą niewiele to zmieniało, była to po prostu Insulia pod panowaniem Cesarzowej Aleksandry (Marcjan - Chojnackiej). Ale bodaj napełniejszą formą federacji voxlandzko - westlandzkiej była Insulia schyłkowa, za panowania Kamiljana Harlina. Nie uważam, żeby Insulia (albo TRANSnordata) były projektami pannordackimi, ani nawet pankiryjskimi. Za to zawsze były to projekty panzetpeńskie, mające zjednoczyć Voxland i Westland w ramach jednego państwa. Może w przyszłości, gdyby Insulia ocalała, mogłaby się stać zaczątkiem projektu pannordackiego i to ona dałaby początek kolejnej Federacji Nordackiej, ale to jedynie spekulacje. Bliżej pannordatyzmu była skupiająca wiele państw Konfederacja Pollińska, ale ta z kolei była projektem panpollińskim, celującym w tworzenie bardzo luźnego związku państw z całego polskiego mikroświata, jak nazwa wskazuje.

[Joahim von Ribertrop 49]

3 godziny temu, Andrzej Ordyński napisał:

Bo ja wiem... Insulia, Transnordata, Związek Winkulijski, stowarzyszenie Bialenii z Brodrią. To wszystko były próby jakiejś integracji, ale z usiłowaniem wykluczenia osób, których akurat nie lubimy. 

 

Jest integracja i jest Integracja. Żaden z tych projektów (może z wyjątkiem Transnordaty) nie miał na celu integracji całej Nordaty, tylko "swoich". Na jakieś szersze projekty zwykle reagowano znaczącymi protestami.

Transnordata jest tu o tyle ciekawym wyjątkiem, że zgodnie ze swoją konstytucją (Art. 13) "nieustannie dąży[ła] do zwiększenia swej powierzchni". Aczkolwiek to dążenie nie było ograniczone terytorialnie, więc interpretowałbym je bardziej niż w kontekście Integracji jako zwykły, typowy imperializm.

 

[Andrzej Ordyński 462]

No to mamy dwugłos. Joahim i August uważają, że Insulia/Transnordata pannordackie nie były, a Harlin i Ola Chojnacka uważają, że były...

[Burek 142]

Na pewno jako przejaw tendencji pannordackich było poczytywane przejście Insulii na forum winkulijskie w 2022 (np. tutaj). W tym roku też na wspólnym forum zaczęły funkcjonować Muratyka, Czesnorad, Kiriania (nikogo nie pominąłem?) - na tej bazie powstała wkrótce Unia Nordacka - bezpośredni protoplasta II Federacji. Nawet po rozpadzie wspólnego forum insulijsko-winkulijskiego (na skutek działania sił spoza kontynentu, które doprowadziły w końcu do wyssania większości sił witalnych z Insulii) w Związku Winkulijskim istniały ambicje bycia ośrodkiem zjednoczeniowym (np. plany włączenie niepodległego Repujerstanu w drugiej połowie 2023-ego), tak odmienne od desperackiego ducha 2024-ego.

 

Edytowane 30 Sierpnia przez Burek

[August de la Sparasan 341]

Mam wrażenie, że rozważania (jakkolwiek ciekawe) nad pannordackością Insulii trochę zdominowały dyskusję, a szkoda, bo zdawało mi się, że - o dziwo - udało się wyznaczyć parę cezur pewnych okresów w dziejach Nordaty. Może trochę wznowimy temat?

[Andrzej Ordyński 462]

Idąc za sugestią Pana Premiera, chciałbym zaproponować roboczą periodyzację kontynentu. Jeszcze nie jako ostateczny schemat, lecz jako punkt wyjścia do dalszej dyskusji. Każda z epok otrzymała jednowyrazową nazwę, dobraną tak, by oddać jej charakter bez wartościowania czy personalizacji. Starałem się wybrać nazwy poetyckie i komunikatywne zaraz — tak, by mogły funkcjonować zarówno w narracjach akademickich, jak i w codziennym języku mirkonautów.

Pierwsza epoka to Zaranie — czas narodzin Nordaty, obejmujący lata 2008–2013. To okres yoyonacji, eksperymentów, pierwszych map i prób lokalizacji kontynentu. Rohan, Pel Nander, niestabilność — wszystko to składa się na atmosferę pionierską. „Zaranie” oddaje ten klimat doskonale.

Druga epoka to Krystalizacja — lata 2013–2018. W tym czasie wykształciły się trwałe ośrodki władzy i wpływów: Bialenia, Brodria, ród Dostojewskich. Kontynent zyskał strukturę, choć nie pełną stabilność. Nazwa „Krystalizacja” sugeruje proces formowania się, wyłaniania z chaosu — nie jest to jeszcze pełna forma, ale już coś więcej niż mgła. To czas, gdy Nordata zaczęła nabierać konturów.

Trzecia epoka, obejmująca lata 2018–2020, to Zwiastun. To moment przejściowy: Bialenia traci przejściowo suwerenność, Brodria upada, powstaje Unia Trzech Narodów i I Federacja Nordacka. Dawne centra słabną, pojawiają się nowe idee i nowi ludzie. „Zwiastun” to nazwa, która nie przesądza czy nadchodzi coś dobrego czy złego, ale sygnalizuje zmianę. To epoka symptomów, sygnałów, prób i przetasowań.

Czwarta epoka to Rozdroże — lata 2020–2023. Kryzys idei integracyjnych, rozpad I Federacji, lokalne projekty i napięcia pomiędzy nimi. Insulia, Winkulia, Muratyka, Brodria, Bialenia i wiele innych państw — wszystko to składa się na obraz kontynentu szukającego kierunku. „Rozdroże” to nazwa sygnalizująca napięcie, ale i możliwości. To moment, w którym można pójść w różne strony i każda decyzja ma konsekwencje.

Obecna epoka, rozpoczęta w 2023 roku, to Impuls. Powstanie II Federacji Nordackiej, Bastionu, redefinicja pannordatyzmu. To czas nowego ruchu, świeżych prób jednoczenia kontynentu, choć jeszcze nie wiadomo, dokąd ten ruch prowadzi. „Impuls” to energia, początek, bodziec — ale nie gwarancja sukcesu. To epoka działania, nie rozstrzygnięcia.

Zachęcam do ustosunkowania się.

[August de la Sparasan 341]

Istotnie dość poetyckie nazwy. Nie uważam tego za wadę, rzecz jasna, choć nie wiem, czy się przyjmą. Abstrahując jednak od nazw, rozumiem że to rok 2008 został uznany za rok powstania Nordaty? Domyślam się, że z tamtego okresu nie ocalało wiele źródeł. 

[Andrzej Ordyński 462]

A takie Odrodzenie i Oświecenie to nie są poetyckie nazwy? I jakoś się przyjęły. Czy się przyjmą to zależy od nas, czyli osób piszących o historii. Jak odpowiednio często będziemy ich używać, to się przyjmą. 😉

Ten 2008 to tak o napisałem, nic nowego nie udało się ustalić. 

[August de la Sparasan 341]

12 minut temu, Andrzej Ordyński napisał:

Ten 2008 to tak o napisałem, nic nowego nie udało się ustalić. 

Trochę szkoda, ale nic dziwnego, skoro czasem nawet dostęp do archiwów z roku 2019 jest niemożliwy, a co dopiero mówić o "mitycznym" roku 2008. Chociaż dobrze byłoby obchodzić Dzień Powstania Kontynentu Nordackiego (nazwa rzecz jasna trochę absurdalna), ale jednak tutaj zdani jesteśmy jedynie na umowne daty.

[Akrypa Ali Shariati von Primisz-Lichtenstein 15]

@Andrzej Ordyńskikopnij mnie tak w przyszłym tygodniu bym zaczęła pisać jakieś wspomnienia na te tematy.
Jak spojrzymy na mapę Pela Nandera 31.12.2012:
https://drive.google.com/file/d/1h2N5Mo3mIzp7q6BqSC4Tb1jHMevR5znN/view

To z kilkoma mam związki (czy to powód do dumy to kontrowersyjna kwestia). Wanadolezja to na pewno coś co chciałabym opisać bo z tych yoyonacji to do niej mam ogromy sentyment. W Burbonii też się było więc trzeba jakiś materiał historyczny zdać. Na pewno Siedmiogród jako chyba najbardziej sensowny z projektów też zasługuje na opisanie, z tym, że tu znam osoby z którymi można skonsultować pamięć więc wartość wyższa. 

[August de la Sparasan 341]

Każde świadectwo się przyda. Trzeba spisywać, póki się pamięta. Ja tego nie robiłem zawczasu i do teraz sobie (przynajmniej w niektórych przypadkach) czynię wyrzuty. Ogólnie jestem ciekaw tej Wanadolezji, jako, że była na terenie Nordaty, gdzieś w dzisiejszym Magnifikacie.

P. S. Taka dygresja, zauważyłem, że na wymienionej mapie środkowa Nordata oznaczona jako Rohan jest pusta, z nielicznymi wyjątkami jak tajemnicze miasto Edoras, które chyba leży na terenie obecnej Monarchii Kiryjskiej (mogę się mylić). Może czas na drobne wykopaliska w tych okolicach.

Edytowane 17 Września przez August de la Sparasan