Propozita hospodarne'ho sistema

[Waksman 1 340]

Damen un Herren, alebo jako my to se v norda'ckym povedamy - mili panove, a pane!

Veczer upadleho dna spovodoval u mne velky' napad informaticke'j delalnosti, z puvodu ktorej povstal ambitny projekt hospodarne'ho sistama pro II Nordackej Federa'ce. No ale, żeby mne vszechny' lude srosumeli... Tak, wczorajszy wieczór był bardzo owocny w informatyczny projekt, który wyszedł spod mych rąk. Wiele z was tu zebranych pamięta zapewne mój dawny projekt systemu gospodarczego dla Nordaty. Zakładał on istnienie przedsiębiorstw produkujących, przetwórczych oraz transportowych. Pomiędzy produkującymi i przetwarzającymi towary przewozili przewoźnicy, co było odnotowywane w systemie. Ze względu na moją małą wiedzę był on zbyt mało dopracowany, co skutkowało brakami w wielu ważnych funkcjonalnościach.

Gdy porzuciłem już nadzieje na napisanie od nowa takiego systemu wpadłem na genialny pomysł, który proponowałem już w zeszłym miesiącu Panu Ministrowi @Leonid Repulijski. Tak oto, na podstawie poprzedniego systemu, powstał nowy, ale oparty nie o od nowa napisaną aplikację, ale o dokładnie opracowany skoroszyt online w Google Sheets. Możecie go państwo podejrzeć TUTAJ. Aktualnie jest on tylko do odczytu, jednak już z tego można zrozumieć zasadę działania systemu.

Zacznijmy od najważniejszego - takie rozwiązanie pozwala na produkowanie nieskończonej praktycznie ilości towarów oraz dopasowanie do każdego z nich receptury przetwarzania. Chodzi o np. "z 3 jednostek blachy, 5 jednostek śrub i 4 jednostek szyb mogę wyprodukować jedno auto". Taki skoroszyt byłby tylko wspomagaczem, bo firmy prowadziłyby swoje wątki na forum, a w arkuszu wpisywałyby ewentualne zlecenia przewozu.

Arkusz składa się z 3 głównych części:

1. Wielka Księga Zleceń - to tutaj przedsiębiorstwa wpisują informację o transferach towarów między firmami. Przedsiębiorstwo nadające wbija informację w tabele, a przewoźnik aktualizuje jego status. Po jego zakończeniu zlecenie jest usuwane, a przetransportowane towary są dodawane do docelowego przedsiębiorstwa przez odpowiednie ministerstwo.
2. Stan Magazynów - ten skoroszyt to jeden wielki ilostan towarów. W nim Ministerstwo wpisuje informacje o ilości danego towaru w danym przedsiębiorstwie. Moja idea zakłada, że tu dane będą modyfikowane wyłącznie przez ministerstwo ds. gospodarki lub osoby przez nie upoważnione, żeby zapobiec nadużyciom.
3. Panel Firmy/Panel Przewoźnika - dla każdej zarejestrowanej w systemie firmy NKI zapewni tzw. "Panel", czyli arkusz, w którym właściciel podejrzy najważniejsze informacje, takie jak stan jego magazynu, a także nadania oraz odbiory towarów.

Schemat całej produkcji wygląda wtedy następująco. Załóżmy, że istnieje firma A (kopalnia węgla), firma B (koksownia) oraz firma C (przewoźnik):

1. Firma B poprzez wątek na forum zamawia w firmie A 1000 jednostek węgla.
2. Oba przedsiębiorstwa ustalają cenę, a następnie zlecają firmie C przewóz towaru.
3. Firma C, w zależności od jej typu, opisuje transport danego towaru, modyfikując status zlecenia w Wielkiej Księdze Zleceń.
4. Po zakończeniu przewozu firma C zgłasza ten fakt do Ministerstwa, które, modyfikując dane w Stanie Magazynów, odejmuje 1000 jednostek węgla z magazynu firmy A, i dodaje je do magazynu firmy B.
5. Aby firma B wyprodukowała koks, musi ten fakt zgłosić do Ministerstwa zgodnie z przepisem na ten towar. Na przykład - firma pisze post w dedykowanym wątku informujący o wytworzeniu 500 j koksu z 1000 j węgla (1 j koksu = 0,5 j węgla). Ministerstwo autoryzuje tą produkcję dokonując zmian w Stanie Magazynów.

Myślałem też o zrobieniu mapy całej Nordaty w systemie. Taki arkusz podzieliłoby się na kwadraty o szerokości 1 x 1 x 1 km, co pozwoliłoby na wykorzystywanie produkowanych dóbr w, np. budowaniu dróg. No to, ja się naprodukowałem, zapraszam @Obywatel Federacji i @Mieszkaniec do dyskusji ?

[Pavel van der Gibson 72]

W jaki sposób zarabia przedsiębiorstwo A? Jeśli robi zamówienie to płaci firmie B. Do tego płaci przewoźnikowi więc musi jakoś zarobić na przywiezionym węglu czy raczej koksie po jego wytworzeniu.

[Waksman 1 340]

3 minut temu', Pavel van der Gibson povede'l:

W jaki sposób zarabia przedsiębiorstwo A? Jeśli robi zamówienie to płaci firmie B. Do tego płaci przewoźnikowi więc musi jakoś zarobić na przywiezionym węglu czy raczej koksie po jego wytworzeniu.

Przedsiębiorstwo A zarabia ze sprzedaży węgla firmie B.

[Pavel van der Gibson 72]

30 minut temu, Waksman napisał:

Przedsiębiorstwo A zarabia ze sprzedaży węgla firmie B.

Tak tak, chodziło mi o firmę B - Koksownię

[Waksman 1 340]

1 hodine temu', Pavel van der Gibson povede'l:

Tak tak, chodziło mi o firmę B - Koksownię

Koksownia będzie zarabiała w kolejnym etapie drzewka produkcji, czyli na sprzedaży koksu podmiotom, który wykorzystują go do przepalania innych towarów.

[Albert Fryderyk de Espada 1 056]

Przypomina mi się feralny bliźniaczy system w IV Republice. 

Pamiętam że u nas były dwa zasadnicze problemy a przynajmniej ja je przede wszystkim zapamiętałem.

1. Planujemy automatyzację tego systemu ponad ten arkusz? 
   Jeżeli udałoby się stworzyć tą mapę i jakoś też zautomatyzować cały system mogłoby to mieć na prawdę duży potencjał.
2. Drugie w zasadzie powiązane z tym o czym już mowa była powyżej czyli; Jak będą działać firmy A, te najbardziej podstawowe. Ostatnio działały one na zasadzie firm państwowych które chyba co "jakiś" czas dostawały pulę towaru którą mogły sprzedać ale same nic nie wydawały by ten towar pozyskiwać i czy coś w tej materii chcielibyśmy zmienić? Bo osobiście jakbym miał się w to wkręcić to niewykluczone że chciałbym prowadzić porywanie jakąś firmę eksploatacyjną no ale czy nie będzie to trochę niesprawiedliwe jeżeli za nic będę dostawał pieniądze sprzedając towar którego pozyskanie nic mnie nie kosztowało. 

Edytowane 5 Marca 2024 przez Albert Fryderyk de Espada

[Waksman 1 340]

12 hodin temu', Albert Fryderyk de Espada povede'l:

Jak będą działać firmy A, te najbardziej podstawowe.

Można wprowadzić wtedy element warunkowy. Żeby przedsiębiorstwa najbardziej bazowe działały muszą posiadać np. paliwo. Wtedy wprowadzamy warunek - żeby firma A wyprodukowała np. 100 j. węgla musi zużyć 10 jednostek paliwa. Oczywiście nie każde podstawowe przedsiębiorstwo musi działać na paliwie bo to tylko przykład, ale fakt jest taki, że nawet te bazowe firmy muszą posiadać jakiś warunek produkcyjny, żeby wszystko było sensownie zrobione.

[Kamiljan de Harlin 347]

Jakie będą systemowe sposoby na wykorzystanie produkowanych dóbr? Bo jeśli będziemy przerzucać się towarami z kopalni węgla do koksowni do huty do stalowni do fabryki śrubek, to tworzy się trochę piramida finansowa, bo dobra mają wartość czysto inwestycyjną, a nie użytkową. Chyba że będzie możliwość sprzedawania i kupowania towarów na rynku narracyjnym, gdzie wykorzystają je wirtualni obywatele i znikną te dobra z systemu.

[Waksman 1 340]

10 minut temu', Kamiljan de Harlin povede'l:

Jakie będą systemowe sposoby na wykorzystanie produkowanych dóbr? Bo jeśli będziemy przerzucać się towarami z kopalni węgla do koksowni do huty do stalowni do fabryki śrubek, to tworzy się trochę piramida finansowa, bo dobra mają wartość czysto inwestycyjną, a nie użytkową. Chyba że będzie możliwość sprzedawania i kupowania towarów na rynku narracyjnym, gdzie wykorzystają je wirtualni obywatele i znikną te dobra z systemu.

Jeśli uda nam się sporządzić mapę naszego kraju, to część z produkowanych towarów będziemy mogli przeznaczać na budowę na przykład dróg czy innych obiektów infrastruktury. Wykorzystanie pozostałych towarów to kwestia dogadani, bo tak, towary będzie można sprzedawać na rynku narracyjnym, żeby można było zakupić materiały np. na budowę nowego portu w jakimś miejscu czy zrealizowanie zamówienia na budowę statku i pistolet. Tylko wtedy na każdy towar i produkt musiałby istnieć przepis, żeby było wiadomo jak daną rzecz wytworzyć.

[Henryk Ziemiański 201]

W końcu mamy swój system gospodarczy. 

[Albert Fryderyk de Espada 1 056]

5 godzin temu, Waksman napisał:

Można wprowadzić wtedy element warunkowy. Żeby przedsiębiorstwa najbardziej bazowe działały muszą posiadać np. paliwo. Wtedy wprowadzamy warunek - żeby firma A wyprodukowała np. 100 j. węgla musi zużyć 10 jednostek paliwa. Oczywiście nie każde podstawowe przedsiębiorstwo musi działać na paliwie bo to tylko przykład, ale fakt jest taki, że nawet te bazowe firmy muszą posiadać jakiś warunek produkcyjny, żeby wszystko było sensownie zrobione.

To w zasadzie tylko rozbudowuje system. Dalej nie wiemy jak jak ta bazowa firma pozyskuje produkt na handel. W dalszym ciągu wychodzi na to że firma X żeby przetwarzać towar potrzebuje paliwa od firmy Y. Ten system na trzystopniową gospodarkę jest całkiem dobry ale trzeba myśleć od czego mamy zaczynać. 

Może by rozważyć że każda ta bazowa firma/osoba dostaje jakąś dzienną albo inna okresowa pulę energii którą może spożytkować na pozyskanie tych najbardziej podstawowych zasobów. Trzeba tylko wymyśleć jaka ma to być pula.

[Waksman 1 340]

11 minut temu', Albert Fryderyk de Espada povede'l:

To w zasadzie tylko rozbudowuje system. Dalej nie wiemy jak jak ta bazowa firma pozyskuje produkt na handel. W dalszym ciągu wychodzi na to że firma X żeby przetwarzać towar potrzebuje paliwa od firmy Y. Ten system na trzystopniową gospodarkę jest całkiem dobry ale trzeba myśleć od czego mamy zaczynać. 

Może by rozważyć że każda ta bazowa firma/osoba dostaje jakąś dzienną albo inna okresowa pulę energii którą może spożytkować na pozyskanie tych najbardziej podstawowych zasobów. Trzeba tylko wymyśleć jaka ma to być pula.

Rozbudowuje, ale nieznacznie. W takim wypadku każdy towar miałby jakąś recepturę wytwórczą, przez co nie będzie sytuacji, że dana firma produkuje towar ?za darmo?.

Pomysł z energią też nie jest głupi. Można zrobić tak, że państwo buduje elektrownie i sprzedaje przedsiębiorstwom prąd do produkcji. Bez niego nie byłoby opcji wytworzenia czegokolwiek.

[Waksman 1 340]

Ja mam teraz inne pytanie, tym razem skierowane do rządzących @Rada Ministrów - jak zapatrujecie się na tą propozycję? Będziemy raczej wprowadzać czy zanim to to jakieś wolne testy?

[Waksman 1 340]

Halo halo, Panie Premierze @Bolesław Kirianóo von Hohenburg, Panie Ministrze @Leonid Repulijski... Będzie jakieś zaangażowanie ze strony Rządu? No bo nie ukrywam - fajnie by było, jakby jakieś było

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 510]

Nie mogę odpowiadać, przynajmniej na razie, w imieniu całej Rady Ministrów, natomiast osobiście jestem jak najbardziej za wprowadzeniem tego systemu na jakiś okres testowy. Dalej nie rozwiązuje on moim zdaniem problemu pierwotnego SG - braku popytu i płynności interakcji handlowych - ale to jest już problem zbyt małej liczby mikronautów... Może uda się chociaż częściowo zażegnać ten problem przy pomocy wspomnianego już narracyjnego rynku, ale czy to nie będzie za duża ilość danych do aktualizacji dla Ministra/zespołu wyznaczonego przez ministerstwo? W każdym razie jest to zawsze coś nowego, jestem nastawiony zdecydowanie pozytywnie.

[Henryk Ziemiański 201]

Popieram  przedmówcę. 

[Leonid Repulijski 346]

Mam kilka wątpliwości co do tego systemu.

Elementarnym zagadnieniem jest to, jak zamierzamy umożliwić zbywanie towaru - czyli usuwanie go z systemu, aby nie doprowadzić do całkowitego spadku wartości towaru z powodu nadmiernej podaży. Materiały budowlane powinny umożliwiać budowę jakiejś infrastruktury transportowej. Podmiot obsługujący infrastrukturę transportową powinien dostawać też coś w rodzaju pasywnego dochodu zależnego od wielkości wybudowanych połączeń. Materiały zużyte na budowę byłyby kasowane z systemu.

Sensowny jest pomysł na wprowadzenie systemu energii/paliwa, które byłoby konieczne do przeprowadzania akcji. W czasach recesji gospodarczej firmy mogłyby bez problemu obsługiwać klientów wykorzystując przyznawany za darmo dzienny przydział energii. Zaś w czasach ożywienia gospodarczego, kiedy firma ma więcej zamówień i musi wykonywać więcej akcji, by je zrealizować, potrzebowałaby dodatkowego paliwa, które możnaby było czerpać z wydobycia węgla, ropy, etc.

Jestem jak najbardziej ZA przeprowadzeniem testów systemu na skalę ogólnofederalną.

 

[Waksman 1 340]

Odgrzewam kotleta. Nowy Minister Gospodarki @Kamiljan de Harlin deklarował (przynajmniej z tego co pamiętam) działania w sferze utworzenia fajnej gospodarki dla naszego kraju. Mając gotowe już narzędzie - czy Pan Minister planuje wprowadzić w najbliższej chwili podlinkowany tu system do testów? Jeśli tak, to kiedy?

W dniu 23.03.2024 o 22:09, Leonid Repulijski napisał:

Elementarnym zagadnieniem jest to, jak zamierzamy umożliwić zbywanie towaru - czyli usuwanie go z systemu, aby nie doprowadzić do całkowitego spadku wartości towaru z powodu nadmiernej podaży. Materiały budowlane powinny umożliwiać budowę jakiejś infrastruktury transportowej. Podmiot obsługujący infrastrukturę transportową powinien dostawać też coś w rodzaju pasywnego dochodu zależnego od wielkości wybudowanych połączeń. Materiały zużyte na budowę byłyby kasowane z systemu.

Wraz z systemem musielibyśmy ustalić ile jakiego towaru schodzi na wyprodukowanie/budowę czegoś. I jak problemu z czymś w stylu "do wyprodukowania 1 tony koksu potrzeba 0,5 ton węgla" nie będzie, tak w przypadku np. 1 kilometra toru czy drogi powstaje mała przeszkoda. Tak jak pisałem, można w skoroszycie rozklikać mapę naszego kraju w całości, gdzie np. 1 komórka to 1 jednostka, a 1 jednostka to 1 kilometr poglądowy. Wtedy łatwo można będzie policzyć ile jakiego materiału powinno zejść na budowę jakiegoś typu infrastruktury.

Pomysł z energią też trzeba rozkminić, ale z tym powinno szybko pójść. Czekamy teraz na stanowiska Ministerstwa Gospodarki...

[Kamiljan de Harlin 347]

System zostanie wprowadzony testowo, jeśli uzgodnimy aspekty techniczne, o których Pan wspomniał. Musimy określić źródła energii, sposób weryfikowania, czy uczestnik ma wystarczająco energii by podjąć się konkretnych działań oraz stworzyć receptury na przynajmniej podstawowe produkty.

W oparciu o jaką walutę będzie funkcjonował system? Idealnie by było, gdybyśmy nie angażowali do tematu MBP.

[Waksman 1 340]

2 minuty temu, Kamiljan de Harlin napisał:

System zostanie wprowadzony testowo, jeśli uzgodnimy aspekty techniczne, o których Pan wspomniał. Musimy określić źródła energii, sposób weryfikowania, czy uczestnik ma wystarczająco energii by podjąć się konkretnych działań oraz stworzyć receptury na przynajmniej podstawowe produkty.

W oparciu o jaką walutę będzie funkcjonował system? Idealnie by było, gdybyśmy nie angażowali do tematu MBP.

Źródła energii powinny na początku produkować energię z dostarczanych zasobów początkowych, których udziela system. Możemy też pomyśleć nad rządowymi dotacjami dla przedsiębiorstw, żeby miały pieniądze na początkowe towary i energię. Co tyczy się sposobu wyliczania jej zużycia, można to robić bardzo prosto. Każde przedsiębiorstwo, w zależności od ilości produkowanych towarów, zwiększa swoje zużycie energii na produkt, powiedzmy, o jedną jednostkę. Elektrownia zaś oferuje tzw. "plany energetyczne", czyli oferty subskrypcyjne na dostarczenie danej ilości energii do danego przedsiębiorstwa. W specjalną tabelę firm energetycznych dostawca wpisuje nazwę firmy oraz ilość jednostek energii, którą jej dostarcza. Ta informacja następnie pokazuje się w specjalnym pudełeczku w widoku firmy. Tuż obok znajdują się dwa pola - zużyta energia oraz ilość produkcji. Za każdym razem, gdy firma wyprodukuje dowolny towar zużywa obliczoną ilość zużywanej energii, która następnie jest dodawana do pudełeczka "zużyta energia". Firma może zużyc tyle energii, ile dostarcza jej dostawca. Jeśli ten próg zostanie przekroczony po dodaniu kolejnej produkcji, nie może ona zostać przeprowadzona.

Odnośnie waluty możemy wprowadzić do systemu firmy bankowe, które będą oferowały swoje usługi innym. W panelu banku znajdzie się lista kont firm wraz z ich stanem konta i historią transakcji. Transakcje do banków zlecałoby się poprzez wypisywanie specjalnych czeków, poleceń zapłaty lub faktur - nazwa i wygląd to jedynie dodatek narracyjny i estetyczny. Taka transakcja jest wpisywana przez bankiera do systemu, a pieniądze są automatycznie przelewane na konto firmy. Walutą dalej mogą być nordy, ale np. "nordy handlowe" czy coś takiego.

[Henryk Ziemiański 201]

Myślę, że nordacki system gospodarczy powstanie jak najszybciej. 

[Waksman 1 340]

Udało mi się znaleźć świetne narzędzie do googlowego Excela, które ładnie koloruje komórki obrazkiem, który się wgra. Dzięki temu, dzieląc nasz kontynent na kwadranty i sektory stworzyłem mapę dla naszego. mam nadzieję, przyszłego systemu gospodarczego:

Poniżej link do skoroszytów:

KWADRANT NR 1

KWADRANT NR 2

KWADRANT NR 3

Teraz tylko ustalić skalę, ile jedna komórka ma wielkość, i bajlando. Można na początku przyjąć wartości umowne, a w trakcie testowania systemu wyliczyć konkretną wartość. Przeniosłem całą mapę naszego kontynentu przez promyk nadziei na rozrośnięcie się systemu na całą Nordatę. Wyobraźcie sobie tylko jak pięknie by to wyglądało - cały kontynent z jednym, spójnym i działającym systemem gospodarczym ?

@Mieszkaniec @Obywatel Federacji @Obywatel Federacji - klon @Obywatel Federacji - bez prawa wyborczego @Kamiljan de Harlin @Rada Ministrów

 

[Waksman 1 340]

Proszę mi wybaczyć za post pod postem, ale naszła mnie super idea związana z mapą w Sheets. Obok mapy kontynentu moglibyśmy stworzyć takie mapy dla miast systemowych, które będą działać analogicznie do mapy kontynentalnej. Zaznaczalibyśmy tam działki, budynki, pola, i inne tego typu rzeczy... Panie Ministrze @Kamiljan de Harlin - co Pan na to?

[Kamiljan de Harlin 347]

3 minut temu', Waksman povede'l:

Proszę mi wybaczyć za post pod postem, ale naszła mnie super idea związana z mapą w Sheets. Obok mapy kontynentu moglibyśmy stworzyć takie mapy dla miast systemowych, które będą działać analogicznie do mapy kontynentalnej. Zaznaczalibyśmy tam działki, budynki, pola, i inne tego typu rzeczy... Panie Ministrze @Kamiljan de Harlin - co Pan na to?

Brzmi dobrze. Wtedy zastosowalibyśmy odpowiednio dokładniejszą skalę, np. że 1 kratka to 50 metrów. Trzeba by było zaangażować w to prowincje, aby udostępniły plany miast.

 

[Waksman 1 340]

2 minuty temu, Kamiljan de Harlin napisał:

Brzmi dobrze. Wtedy zastosowalibyśmy odpowiednio dokładniejszą skalę, np. że 1 kratka to 50 metrów. Trzeba by było zaangażować w to prowincje, aby udostępniły plany miast.

 

Genialny plan! Mapę Zwierzogrodu gdzieś tam na dysku mam - czy posiadamy w swoich zbiorach (tutaj pytanie do wszystkich @Mieszkaniec i @Obywatel Federacji @Obywatel Federacji - klon) mapy miast spoza Muratyki? Bo tylko odnośnie tych jestem pewien, że istnieją.