Debata o policji

[Henryk Ziemiański 201]

Jako wczoraj mianowany minister spraw wewnętrznych Federacji Nordackiej chciałbym zaprosić do debaty o tym jak powinna wyglądać policja w II FN, czy każda prowincja będzie miała własną służbę porządkową, taką jak np. w Muratyce Mur?tykken Militiët. Moim zdaniem warto byłoby powołać jakaś policję federalną. 

[Gość Hieronim Bryz]

A gdzie te mianowanie nastąpiło? Bo nie widać nigdzie, żeby nastąpiła jakaś nominacja... Chyba, że w kanale... To by wyjaśniało...

[Henryk Ziemiański 201]

W dzienniku praw. 

[Gość Hieronim Bryz]

O fucktycznie. ?

I w ciastkarni, Szanowny Minister, zaczyna tego typu debaty?

[Henryk Ziemiański 201]

Tak, bo chcę zasięgnąć opinii społeczeństwa. 

[Piotr Jankowski 195]

Myślę że rozwiązanie tej kwestii na poziomie prowincji będzie bardziej efektywne, aczkolwiek powstanie jakiejś federalnej agencji koordynującej prace poszczególnych służby może być dobrym pomysłem.

Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez Piotr Jankowski

[Gość Hieronim Bryz]

Hieronim usiadł przy stoliku zamówiwszy podwójną kawę z mlekiem prosto od krowy i do tego jeszcze domówił sobie jakieś dobre ciasteczko dla poprawienia humoru. Widząc dwóch Panów przed sobą dziwnie się zachowujących, zaczął kosztować pachnącego wypieku. Ta dwójeczka zaczęła rozprawiać o mylycjontach. Hieronim jak to miał w swym zwyczaju, co chwilę sprawdzał, czy ów dwójeczka nie podpijała mu kawy, bo kręcili się w kółko, jakby mieli ochotę coś zajumać z jego stolika. Sprzedawczyni w ciastkarnii też z lekka zaniepokojona była tym, że weszli i nic nie zamówili, tylko od razu od progu przeszli do tego, że policaje by się tu przydały, tylko mieli zagwozdkę, jak by oni mieli wyglądać. Hieronim spojrzał na sprzedawczynię. Sprzedawczyni na Hieronima i oboje się uśmiechnęli.

[Leonid Repulijski 346]

Na forum: policja = moderacja.

W narracji można zrobić policję, ale broń boże nie poprzez ustawę...

[Gość Andrzej Płatonowicz Ordyński]

3 godziny temu, Leonid Repulijski napisał:

Na forum: policja = moderacja.

I właśnie dlatego dobrze, że minister Ziemiański rozpoczął tę dyskusję. Moim zdaniem policja-moderacja powinna być ogólnokrajowa i podlegać rządowi (premierowi), a nie NKI.

[Leonid Repulijski 346]

22 minuty temu, Andrzej Płatonowicz Ordyński napisał:

I właśnie dlatego dobrze, że minister Ziemiański rozpoczął tę dyskusję. Moim zdaniem policja-moderacja powinna być ogólnokrajowa i podlegać rządowi (premierowi), a nie NKI.

A ja się zgadzam. Tylko nie chcę, żebyśmy naprodukowali stos ustaw o funkcjowaniu policji/moderacji tylko po to, by nikt nawet nie pamiętał ich zapisów.

[Gość Hieronim Bryz]

1 godzinę temu, Andrzej Płatonowicz Ordyński napisał:

I właśnie dlatego dobrze, że minister Ziemiański rozpoczął tę dyskusję. Moim zdaniem policja-moderacja powinna być ogólnokrajowa i podlegać rządowi (premierowi), a nie NKI.

Wg mnie, policaje-wpierdalatorzy powinni być tylko narracyjni. Wprowadzanie współczynnika egzekutywnego i prewencyjnego z automatu prowadzi do odstraszenia i odejścia jednostek z mikronacji czy też ruchów przesiedleńczych. Nie rozumiem instytucji policji w dobrowolnej zabawie. Wg mnie, jest to tylko zabawka do podrasowania ego jednostek mających nad tą zabawką kontrolę. Nic więcej.

Tyle ode mnie. Nie żebym lobbował za brakiem policji, żebym miał z nimi na pieńku czy coś... ? Po prostu, będzie zdrowiej jak będą narracyjni. 

[Gość Andrzej Płatonowicz Ordyński]

Ja uważam, że prawo powinno być bardzo liberalne, ale jakaś policja jest potrzebna. Nadzór nad nią powinien być jednak demokratyczny, żeby nie dochodziło do nadużywania władzy, jak to bywało w przeszłości w różnych mikronacjach. Jestem w stanie wyobrazić sobie kilka sytuacji, w których interwencja policji byłaby wskazana.

[Benjamin Romanow 90]

Policja (jako moderacja forum) wyłącznie na poziomie federalnym. I łączymy ją z prokuraturą.

Przypomnę także co mówi roboczy Fundament VII (Sądownicze):
Prokuratora wybiera prezydent i przedstawia kandydata do NKI, a te go zatwierdza.

W skład Policji powinny wchodzić maksymalnie trzy osoby, w tym szef (komendant, ktokolwiek).
Zatwierdzanie ? Rząd, NKI, Rząd w porozumieniu z NKI.

[Henryk Ziemiański 201]

Też tak uważam. 

[Gość Hieronim Bryz]

2 godziny temu, Andrzej Płatonowicz Ordyński napisał:

Ja uważam, że prawo powinno być bardzo liberalne, ale jakaś policja jest potrzebna. Nadzór nad nią powinien być jednak demokratyczny, żeby nie dochodziło do nadużywania władzy, jak to bywało w przeszłości w różnych mikronacjach. Jestem w stanie wyobrazić sobie kilka sytuacji, w których interwencja policji byłaby wskazana.

Andrzeju, a co to jest nadzór demokratyczny? Policja to władza trzymana zazwyczaj w kilku parach rąk. Ta mała grupka ludzi nadaje sobie poczucie troski o społeczeństwo, w które mogą zaingerować służby, a raczej narzędzia moderacyjne, które prowadzą tylko i wyłącznie do likwidacji jednostek bądź też poczucia, że się ingeruje w potencjalne zagrożenie egzystencjalne i właśnie w pojmowaniu zagrożenia egzystencjalnego tkwi problem... Kiedy zaczyna się zagrożenie egzystencjalne i kto dokonuje oceny w jakich sytuacjach należałoby zacząć wyżej wspomniane procedury prewencyjne czy też egzekutywne? Co to w ogóle jest zagrożenie egzystencjalne w mikronacji? Nie ma tego zdefiniowanego i dopóki nie będzie, to każda ingerencja tak zwanej prewencyjnej moderacji forumowej będzie uważana za nadużycie, które będzie pluralistycznie oceniane i uważane jako sprawiedliwość społeczna.

Niestety mam wrażenie, że próbuje się wprowadzić do Federacji Nordackiej systemy prewencji czy też moderacji od mistrzyni zabijania swojego społeczeństwa jakim jest Sarmacja i jej odnogi typu Edelweiss i Bialenia.

Nie wyobrażam sobie, żeby taki osobnik jak Henryk Ziemiański miał jakikolwiek wpływ na określanie zagrożenia egzystencjalnego, a o kreowaniu jakichkolwiek służb egzekutywno-prewencyjnych jest dla mnie stanowczym nieporozumieniem z całym szacunkiem, co do jego osoby.

Interwencja policji jest używana tylko i wyłącznie, jak komuś się wali obraz świata wartości... Każda służba powstaje tylko i wyłącznie jak się zbierze ludzi o odpowiednim obrazie świata wartości... Nie ma innej sytuacji, więc się pytam Państwa, kiedy dla Państwa zaczyna się zagrożenie egzystencjalne? Bo zaczęcie tej dyskusji ewidentnie musiało zacząć jakieś zagrożenie egzystencjalne... To prowodyrom tej dyskusji jest potrzebna policja... Pan Minister Spraw Wewnętrznych, Henryk Ziemiański, ewidentnie potrzebuje jakiejś specjalnej troski i próbuje narzucić wszystkim swoją potrzebę. Ja jestem przeciwny tego typu zabiegom, które ten Pan stosuje. Wg mnie, on nigdy nie powinien zostać Ministrem Spraw Wewnętrznych, bo on sam ze swoim wnętrzem ma problem...  

[Gość Andrzej Płatonowicz Ordyński]

10 godzin temu, Hieronim Bryz napisał:

Andrzeju, a co to jest nadzór demokratyczny? Policja to władza trzymana zazwyczaj w kilku parach rąk.

Nadzór demokratyczny to możliwość odwołania policjanta przez społeczeństwo, jeśli zacznie mu odbijać. Dlatego właśnie moim zdaniem powoływać komendanta powinny organy wybieralne, a nie NKI. Jesteśmy mikronacją, a nie grą.

 

10 godzin temu, Hieronim Bryz napisał:

Kiedy zaczyna się zagrożenie egzystencjalne i kto dokonuje oceny w jakich sytuacjach należałoby zacząć wyżej wspomniane procedury prewencyjne czy też egzekutywne?

O tym powinna zdecydować władza ustawodawcza po poważnej dyskusji. Ale mogę wymienić, co moim zdaniem powinno podlegać moderacji. Usuwanie spamu botów i treści niezgodnych z realnym prawem nie ulega wątpliwości. Ale możemy też ustalić kilka własnych zasad, np. zakaz tworzenia klonów i ukrywania tego.

Oczywiście zawsze przy ustalaniu kodeksu karnego lub porządkowego pojawia się pytanie o granice wolności słowa. Czy można znieważać innych obywateli? Moim zdaniem chyba można. Wszyscy w mikroświecie jesteśmy osobami publicznymi, "celebrytami" i politykami, więc tak powinniśmy być traktowani. I tak jak realnie nie można napisać Janowi Kowalskiego na drzwiach domu, że jest złamanym chujem, to jeśli w internecie napisze się, że np. Tusk to kretyn, to nie jest się za to pociąganym do odpowiedzialności. 

Z wulgaryzmami sprawa też jest dyskusyjna, bo gdybyśmy zaczęli tutaj przeklinać co drugie słowo, to szybko zrobiłby się z naszego forum rynsztok. Natomiast przekleństwa są częścią języka i całkowite ich zakazywanie byłoby robieniem z Federacji przedszkola. Myślę, że np. Kongres może wymagać języka parlamentarnego, ale nie powinno się nakładać tego typu ograniczeń na całe forum.

[Gość Hieronim Bryz]

Teraz pytanie, czy Pan Minister @Henryk Ziemiański coś z powyższej dyskusji zrozumiał i jak przeprowadzi tak zwaną reformę policji... Może pączka zamówić Panu Ministrowi? Takiego z dziurką może? - zapytał się grzecznie Hieronim

 

Hieronim domówił kolejną kawę, jako, że wciąż znajdował się w ciastkarnii. Trochę ludu się zebrało, ale i tak nic nie zamówili. Coś tam poględzili i poszli dalej. 

[Henryk Ziemiański 201]

Jak najbardziej nadzór demokratyczny popieram. 

[Gość Hieronim Bryz]

Irenko, słyszałaś zza tej lady? Pan Minister popiera. Daj mu tego pączka z dziurką. Na mój koszt. Niech stracę. Będziesz się czuła bezpieczniej teraz. Będziesz miała taką podporę pod lokalem, że lokalna policja będzie się zatrzymywała i kupowała pączki, w tym jeden z dziurką dla Pana Ministra. - zwrócił się mile do sprzedawczyni ciastkarni.

[Leonid Repulijski 346]

Nie upolityczniajmy wszystkich urzędów. Moderator, tudzież policjant, powinien odpowiadać przed NKI i obywatelami, a nie przed rządem lub parlamentem.

[Gość Hieronim Bryz]

1 minutę temu, Leonid Repulijski napisał:

Nie upolityczniajmy wszystkich urzędów. Moderator, tudzież policjant, powinien odpowiadać przed NKI i obywatelami, a nie przed rządem lub parlamentem.

Zamów Pan coś, bo Pani Irence będzie smutno. - odrzekł  Hieronim do wchodzącego do lokalu.

[Leonid Repulijski 346]

1 minutę temu, Hieronim Bryz napisał:

Zamów Pan coś, bo Pani Irence będzie smutno. - odrzekł  Hieronim do wchodzącego do lokalu.

? Poproszę 2 kilo czystego białego ? odpowiedział Leonid. ? O ile w ogóle macie...

[Gość Hieronim Bryz]

-Pytosz, czy cukru w cukierni nie mamy? Oczywiście, że mamy. Cukier puder też mamy. Proszę przyjść 15 minut przed zamknięciem lokalu. Pani Irenka wyda. Rozliczamy się tylko w gotówce. Sam Pan rozumie - awaria terminalu to nierzadkość u nas.

[Gość Andrzej Płatonowicz Ordyński]

35 minut temu, Leonid Repulijski napisał:

Nie upolityczniajmy wszystkich urzędów. Moderator, tudzież policjant, powinien odpowiadać przed NKI i obywatelami, a nie przed rządem lub parlamentem.

A co ma do tego NKI? Rolą NKI jest rozwój infrastruktury informatycznej, a nie utrzymywanie porządku i bezpieczeństwa. Jeśli policją miałby kierować niewybieralny organ, to lepiej, żeby jej nie było. Nawet w krajach monarchofaszystowskich służba bezpieczeństwa nie jest niezależna od władz cywilnych, to byłby istny stalinizm. ?

[Gość Hieronim Bryz]

20 minut temu, Andrzej Płatonowicz Ordyński napisał:

A co ma do tego NKI? Rolą NKI jest rozwój infrastruktury informatycznej, a nie utrzymywanie porządku i bezpieczeństwa. Jeśli policją miałby kierować niewybieralny organ, to lepiej, żeby jej nie było. Nawet w krajach monarchofaszystowskich służba bezpieczeństwa nie jest niezależna od władz cywilnych, to byłby istny stalinizm. ?

Też jestem za organem Ministra Spraw Wewnętrznych @Henryk Ziemiański. Nawet kierownicę dostanie. Dłonie swe położy na niej i pokręci trochę. ?