Klony narracyjne

[Użytkownik Usunięty 233511 7]

Ten temat został niedawno poruszony przez @Bolesław Kirianóo von Hohenburg więc stwierdziłem, że ta proponowana dyskusja się faktycznie przyda.

Jak wiecie, albo nie wiecie, konto @Leonid Repulijski - klon jest kontem klonem typu narracyjnego, które należy do @Kamiljan de Harlin. NKI zezwoliło na utworzenie takiego konta ponieważ nie widzi w tym działaniu większej szkody. Należy jednak, na przyszłość, już teraz określić kto i ile takich klonów może posiadać, i jakie mają one uprawnienia. Mogą istnieć obawy, że przy użyciu konta klona będzie można oddać głos w wyborach czy referendach 2 razy. Otóż uspokajam - nie, nie będzie się dało. Klony "obywatele" należą do zupełnie innej grupy na forum niż pozostali, "prawdziwi" obywatele.

Kolejną kwestią są możliwości klona. Chodzi tu o sprawowanie urzędów. Pan Leonid zgłosił się do Federalnej Komisji Wyborczej, teraz rodzi się pytanie - czy członkiem powinien zostać Leonid czy Kamiljan Harlin? Czy taki klon powinien mieć w ogóle prawo do zgłoszenia się do sprawowania takiej funkcji? Moim zdaniem klony narracyjne, jak sama nazwa wskazuje, powinny mieć funkcję właśnie narracyjną. Uczestnictwo w debatach kongresowych czy sprawowanie urzędów winno być im zakazane, bo to powinno się robić z konta głównego.

A co wy o tym sądzicie?

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 2 086]

Dzięki za zorganizowanie debaty, to się docenia.

Mój pomysł na to jest taki: klon oczywiście zaznaczony jako klon, najlepiej na profilu, w podpisie czy gdzieś napisać jeszcze czyj. I taki klon może np. uzyskać obywatelstwo efeńskie, ale główna postać mikronauty już nie, i na odwrót. I jeśli klon ma obywatelstwo, a główna postać nie, to nie widzę powodu, żeby ograniczyć klonowi sprawowanie jakichkolwiek funkcji czy głosowanie w wyborach.

Co do liczby klonów to nie wiem, ale proponuję eksperymentalnie jednego, takiego przybocznego, żeby się nie okazało że nagle cały kraj związkowy jest animowany przez 20 kont i jedną osobę realną.

[Użytkownik Usunięty 233511 7]

Wszystko pięknie i fajnie, ale jak rozwiązać sytuację, w której i Kamiljan i jego klon posiadają obywatelstwo FN? Nie można też robić tak, że każe się ludziom wybierać, czy klon, czy oni. Dla mnie sprawa jest prosta - klony powinny być wyłącznie narracyjne. Rozszerzenie ich możliwości do, tak jak opisujesz, sprawowania funkcji czy głosowania w wyborach może doprowadzić do sytuacji patowych i takich, w których nikt się nie połapie kto jest kto.

Jak najbardziej jestem za zaznaczeniem w podpisie konta głównego, do którego dany klon należy. To jest dobre rozwiązanie. Przynajmniej będziemy wiedzieli z kim rozmawiamy ?

[Leonid Repulijski 368]

Na potrzeby tej dyskusji muszę złamać swój charakter... jak to się mówi po polsku? Nieważne...

Oczywiście klony nie powinny mieć czynnego prawa wyborczego, bo jeden realny obywatel z kilkoma osobowościami miałby większe znaczenie w kraju kosztem ludzi, którzy nie mają klonów.

Rozważyłbym jednak opcję przyznawania klonom biernego prawa wyborczego - jeśli klony będą podpisane, to nie ma problemu, by się dowiedzieć, kto jest kim w rzeczywistości. Otwiera nam to natomiast potencjał narracyjny, bo jedna osobowość może mieć inne poglądy od drugiej osobowości tego samego realowego człowieka. Co jeśli ktoś roleplayuje żula spod budki z piwem, który chce się dorobić majątku pracą w parlamencie, a jego główna postać to poważny polityk optujący za eksterminacją mniejszości etnicznych? Jeden będzie forsował ustawę MeneLove+, a drugi Ostateczne Rozwiązanie Kwestii Repujerskiej. Dziwnie będzie wyglądać, jak jedna persona będzie jednocześnie głosiła obydwie idee. To moja subiektywna opinia - możecie się nie zgadzać. Nie będę płakał, jeśli klony zostaną ograniczone wyłącznie do płytkiej narracji.

[Użytkownik Usunięty 233511 7]

Niby takie rozwiązanie jest okej, ale jakoś to do mnie nie przemawia. Co w sytuacji w której klon jednej osoby jest skazywany na banicję albo wklepywany jest mu status persona non grata? Dotyczy to tylko klona czy całego konta wraz z jego właścicielem? Tutaj trzeba się zastanowić jak chcemy traktować to wszystko - jako jedną osobę z dwoma twarzami czy dwie osobne osoby? Bo do mnie zdecydowanie bardziej przemawia rozwiązanie pierwsze. No bo jeśli osoba jest w stanie rozłożyć taką inbę na jednym koncie, to na drugim może zrobić dokładnie to samo.

Nie mówiąc już, że rozwiązanie drugie może nam przynieść złą sławę w Mikroświecie. Wszyscy znamy przypadek znanego klonera, który oszukał praktycznie cały Pollin. Nie chcemy tego samego tutaj zwłaszcza, jeśli ma tu panować ogólne przyzwolenie na klony...

[Albert Fryderyk de Espada 1 223]

1 godzinę temu, Waksman napisał:

Nie mówiąc już, że rozwiązanie drugie może nam przynieść złą sławę w Mikroświecie. Wszyscy znamy przypadek znanego klonera, który oszukał praktycznie cały Pollin. Nie chcemy tego samego tutaj zwłaszcza, jeśli ma tu panować ogólne przyzwolenie na klony...

Takie wątpliwości można by mieć gdyby tożsamość klona była ukrywana a jej właściciel nie przyznawał się do bycia klonem. W tym przypadku taka sytuacja nie mam miejsca i wszyscy zdają sobie sprawę że dane konto jest klonem i stosunkowo proste jest ustalenie do kogo rzeczywiście należy. 

Sam borykam się z podobnym problemem w realiach posbrodjyjskich państewek gdzie prowadzona przeze mnie Legionowa Republika Aquelii w zasadzie nie jest jakkolwiek powiązana z moją osobą. 

 

Realny problem w takim wypadku może pojawić się w momencie gdy obie personalia tej samej osoby będą musiał się zaangażować w tą samą aktywność. Klonowi można nadać więcej swobody i uprawnień. Warunkiem takiego stanu rzeczy jest natomiast brak zaangażowania ze strony oryginalnych personaliów właściciela klona.

[Kamiljan de Harlin 1 506]

14 godzin temu, Waksman napisał:

Co w sytuacji w której klon jednej osoby jest skazywany na banicję albo wklepywany jest mu status persona non grata? Dotyczy to tylko klona czy całego konta wraz z jego właścicielem?

Dotyczyłoby to realnej osoby, czyli wszystkich jej kont. Używanie drugiego konta, kiedy pierwsze zostało skazane na banicję, to byłoby uciekanie od kary.

12 godzin temu, Albert Fryderyk de Espada napisał:

Sam borykam się z podobnym problemem w realiach posbrodjyjskich państewek gdzie prowadzona przeze mnie Legionowa Republika Aquelii w zasadzie nie jest jakkolwiek powiązana z moją osobą. 

Właśnie o to też chodzi, żeby ta sama persona nie zajmowała się zupełnie odrębnymi od siebie sprawami, aby nadać narracji trochę więcej realizmu. Chyba jeszcze nie opanowaliśmy zdolności bilokacji, że możemy w tym samym momencie przewodniczyć powstaniu w Brodrii i zajmować się biurokracją w spokojnej Federacji Nordackiej?

[Użytkownik Usunięty 233511 7]

Godzinę temu, Kamiljan de Harlin napisał:

Dotyczyłoby to realnej osoby, czyli wszystkich jej kont. Używanie drugiego konta, kiedy pierwsze zostało skazane na banicję, to byłoby uciekanie od kary.

No to wtedy całość faktycznie ma sens.

Kolejną sprawą jest czy chcemy pozwolić ludziom na bezbiurokracyjne zakładanie takich klonów czy chcemy prowadzić jakąś ewidencję? No i czy założenie takiego klona to miałoby być po prostu założenie konta, czy uprzednia trzeba by było jakiś wniosek gdzieś składać czy coś?

[Leonid Repulijski 368]

Im mniej biurokracji, tym lepiej. Niech ludzie po prostu rejestrują te konta bez pytania nikogo o zgodę. Jak ktoś przekroczy ustalony limit osobowości albo klon nie poda personaliów swojego głownego konta, to NKI takiego delikwenta zneutralizuje.

Ewidencję można prowadzić, ale nie wymagać od szarych obywateli, by wypełniali jakieś bezsensowne wnioski. Taka ewidencja prowadzona byłaby przez władze i dla władz, aby wiedzieć, kto jest kim i czy nie przekracza ustalonych ograniczeń co do np. uprawnień klona lub ilości klonów.

[Użytkownik Usunięty 233511 7]

Znaczy tak, zgadzam się odnośnie tego, że biurokracji powinno być jak najmniej. Wnioski sobie na pewno odpuszczamy, ale na pewno musi być tak, że po rejestracji, ale przed zatwierdzeniem konta, główny właściciel klona idzie do NKI, mówi, że zarejestrował klona o nicku takim, i takim, i to jest jego. Z taką informacją konto jest zatwierdzane, a rzeczony klon wpisywany do ewidencji. Myślę, że takie rozwiązanie będzie i rozsądne, i praktyczne, żeby się w tym wszystkim nie pogubić.

[Leonid Repulijski 368]

Brzmi rozsądnie. Czekamy tylko, aż wyłonimy skład Kongresu, który uchwali te przepisy.

[Albert Fryderyk de Espada 1 223]

Czym innym jest używać a czym innym wykorzystywać. 

Osobiście nie widzę jakiegoś problemu z posadzaniem przez kogoś klona w celach prowadzenia innego państwa. Tak samo wierzę iż każdy będzie miał na tyle sumienia i rozumu że nie będzie on nadużywał powierzonego mu zaufania. 

W przeciwnym wypadku trzeba będzie się pożegnać wpierw z klonem a potem i z właścicielem.

[Sheldon Anszlus Lovelace 118]

Jak dla mnie ta idea klonów jest dziwna, 

Jeżeli ktoś chce tworzyć narrację, to może to robić swoim głównym kontem. Dziwnie by wyglądało prowadzenia narracji właściciel i klon, to już chyba choroba jakaś?

Ale moim zdaniem jak przychodzi ktoś z zewnątrz i zobaczy na forum konta klony, to nie wiem czy będzie to zachęcający widok? 

[Albert Fryderyk de Espada 1 223]

39 minut temu, Sheldon Anszlus Lovelace napisał:

Jak dla mnie ta idea klonów jest dziwna, 

Jeżeli ktoś chce tworzyć narrację, to może to robić swoim głównym kontem. Dziwnie by wyglądało prowadzenia narracji właściciel i klon, to już chyba choroba jakaś?

Ale moim zdaniem jak przychodzi ktoś z zewnątrz i zobaczy na forum konta klony, to nie wiem czy będzie to zachęcający widok? 

Problem z prowadzeniem jednego konta w tym przypadku gdy JCM @Kamiljan de Harlin prowadził w dwie strony na raz w tej samej wojnie domowej w Brodrii. Nie powiem że całkiem śmieszne było składanie podpisów pod traktatem pokojowym gdzie ta sama osoba podpisała się dwa razy tylko innym nazwiskiem. 

Chodzi przede wszystkim o to by można było łatwo rozróżnić czy rozmawiamy z Cesarzem Insulii czy prezydentem Republiki Klindonii bez konieczności przedstawiania się przez niego przy każdym poście.

[Albert Fryderyk de Espada 1 223]

Odkopuję nieco wątek gdyż nasunęło mi się pytanie natury technicznej. 

Wedle litery prawa klony narracyjne może zatwierdzać prezydent, ale nie jest sprecyzowane w jakiej formie ma to się dziać. Najprościej byłoby przyjąć stworzenie stosownego wniosku w Urzędzie Wniosków chyba że ktoś ma jeszcze jakieś inne rozwiązanie tej kwestii jakim chciałby się podzielić. 

[Użytkownik Usunięty 233511 7]

6 godzin temu, Albert Fryderyk de Espada napisał:

Odkopuję nieco wątek gdyż nasunęło mi się pytanie natury technicznej. 

Wedle litery prawa klony narracyjne może zatwierdzać prezydent, ale nie jest sprecyzowane w jakiej formie ma to się dziać. Najprościej byłoby przyjąć stworzenie stosownego wniosku w Urzędzie Wniosków chyba że ktoś ma jeszcze jakieś inne rozwiązanie tej kwestii jakim chciałby się podzielić. 

Skoro mamy Urząd Wniosków, to zdecydowanie tam powinniśmy wszystkie takie rzeczy przenosić, żeby potem nie było burdelu. Jeśli do wniosku będzie potrzeba pól, których nie ma w systemie - NKI służy pomocą.