Neomandarynat

[Andrzej Ordyński]

Ostatnimi czasy trochę w Keisarnoudzie, a zdecydowanie więcej na kanałach niepublicznych, dyskutowaliśmy o wprowadzeniu w Imperium Nandyjskim oryginalnego systemu społecznego. Doszliśmy do wniosku, że wprowadzenie tytułów szlacheckich z kręgu zachodnioeuropejskiego, przetłumaczonych jedynie na nandyjski, nas nie zadowala. Byłoby to wtórne kopiowanie systemu istniejącego w niemal wszystkich mikronacyjnych monarchiach.

Co w zamian? W naszych dyskusjach pojawiły się następujące inspiracje: mandarynat, tabela rang, Organizacja Polityczna Narodu i system social credits. Wszystkie tego inspiracje mają pewne punkty wspólne: hierarchiczny system społeczny, możliwość awansu za zasługi i lojalność, motywowanie obywateli do wytężonej pracy.

Imperium Nandyjskie jest w tej komfortowej sytuacji, że praktycznie nie występuje u nas jeszcze system tytułów szlacheckich, a odznaczenia istnieją tylko szczątkowo. Możemy wszystko zaprojektować od nowa, od razu w formie holistycznego systemu.

Jak ja to widzę? Dla przejrzystości wypiszę swoje postulaty w punktach, żeby Współobywatele mogli łatwiej z nimi dyskutować.

1. Stworzenie dziesięciostopniowej tabeli rang - stopnie wojskowe, urzędnicze, naukowe, być może także duchowne, byłyby ze sobą zsynchronizowane i stanowiłyby całość.

2. Awanse pomiędzy rangami wymagałyby zebrania wystarczającej liczby punktów społecznych. W jaki sposób? Każde odznaczenie wiązałoby się z uzyskaniem określonej liczby punktów. Pełnienie ważnych stanowisk (przez całą kadencję) wiązałoby się z uzyskaniem danej liczby punktów. Do tego można przeliczać aktywność na forum na punkty.

3. Posiadanie danej rangi wiązałoby się z określonymi uprawnieniami honorowymi, np. prawem do noszenia strojów danego koloru na obradach Keisarnoudu. Do tego moglibyśmy stworzyć wizualne oznaki przynależności do rangi, które umieszczalibyśmy sobie w profilach.

4. Posiadanie danej rangi wiązałoby się z prawem do uzyskania lenna wewnętrznego o określonej wielkości i stopniu autonomii.

5. Punkty przyznawane byłyby także nie-obywatelom, ale uzyskanie rangi następowałoby dopiero w chwili uzyskania obywatelstwa.

Oczywiście może pojawić się teraz zarzut, że jest nas zbyt niewielu, aby bawić się w taki system społeczny - ale z drugiej strony, może to być fajna zabawa. Jak fajnie to opracujemy, to być może ludzie z zewnątrz też się zainteresują i dołączą do zabawy.

[Markus Wettin]

Uważam, że to bardzo ciekawa koncepcja. Na swój sposób faktycznie jesteśmy "czyści systemowo", więc aż się prosi, aby stworzyć coś własnego, a nie zrzynać z reala. Szczególnie podoba mi się, że awanse byłyby zależne od aktywności, a nie od samego “bycia od dawna”. To może naprawdę fajnie wpłynąć na klimat obrad Keisarnoudu i całego Nan Di. A to, że jest nas mało, paradoksalnie działa na plus - łatwiej przetestować system i dopracować go tak, by potem przyciągnął nowych ludzi.

[Andrzej Ordyński]

Cytuję słowa Markus Wettin (5 gru 2025, 21:33):

a nie od samego “bycia od dawna”

Jak już przy tym wątku jesteśmy - czy chcielibyśmy, żeby punkty się jakoś niwelowały z biegiem czasu? Na przykład co miesiąc odejmowany byłby wszystkim jeden punkt, więc gdyby kogoś rok lub dwa nie było, to spadałby w tabeli.

[Markus Wettin]

Myślę, że delikatne spadanie punktów mogłoby mieć sens, ale w rozsądnych granicach. Jeśli idziemy w tę stronę, to trzeba być konsekwentnym. Ważne tylko, żeby nie karać ludzi za krótkie przerwy, więc miesięczny drobny ubytek wydaje się wystarczający. Chodzi mi głównie o to, aby się nie stresować niepotrzebnie.

[Peetri Romanaav]

Panowie, bardzo zacny pomysł! Podoba mi się całe to rozwiązanie, ale jak to widzicie dokładnie jeżeli chodzi o tę "tabelę rang". Mielibyśmy szlachtę niższego i wyższego szczebla jak to funkcjonowało np. w Imperium Rosyjskim?

Tj. Najniższym stopniem np. w rangach wojskowych byłby Fahner (tj. Chorąży) i odpowiadałby np. Urzędnik, odpowiednik dworski "Dworzanin" i moglibyśmy ustalić, że zwracamy się do takiej osoby "Szanownie Urodzony", ba! Moglibyśmy to zrobić nawet bardziej w nandyjski sposób i w naszym języku stosować między sobą takie zwroty grzecznościowe. Jeżeli jednak chodzi o obcych pisali byśmy do nich w języku wspólnym.

Cała idea bardzo mi się podoba. Tylko w kwestii Armii postawił bym raczej na to, że obcokrajowcy nie mogą od tak "nabijać" sobie punktów i trzeba byłoby przygotować całą tabelę punktów i w konkretnej kategorii można byłoby zdobywać punkty do awansu społecznego. Tutaj też warto to zrobić tak jak miało to miejsce w Bialenii. No i potem kwestia pojawi się rodziny Imperialnej (chociaż o to nie ma co się martwić bo syna już nie mam XD). Mamy ogromne pole do popisu.

Swoją drogą jak przy tym stoimy warto też wymyśleć czasowe tytuły tj. jak zwracać się do Çensianga, czy do Imperatora. Fajny wątek i dużo merytorycznej pracy może z tego wyjść.

[Borys Zamycki]

Jestem za  wdrożeniem "mandarynatu nandyjskiego" w naszym kraju. Poza wprowadzeniem pewnej hierarchii społecznej, system ten mógłby również stać się ważnym, unikalnym elementem kultury nandyjskiej, w tym kultury języka - jak zauważył Piotr.

Odniosę się bardziej szczegółowo do wybranych propozycji:

Cytuję słowa Andrzej Ordyński (5 gru 2025, 21:19):

2. Awanse pomiędzy rangami wymagałyby zebrania wystarczającej liczby punktów społecznych. W jaki sposób? Każde odznaczenie wiązałoby się z uzyskaniem określonej liczby punktów. Pełnienie ważnych stanowisk (przez całą kadencję) wiązałoby się z uzyskaniem danej liczby punktów. Do tego można przeliczać aktywność na forum na punkty.

Moglibyśmy faktycznie przyjąć "podwójny" system uzyskiwania punktów. Z jednej strony, punkty byłyby przyznawane za odznaczenia, pełnione stanowiska itp.  - w liczbie z góry ustalonej. Z drugiej strony, Imperator co jakiś czas (np. z okazji uroczystości) przyznawałby punkty za te rodzaje działalności, które nie wiążą się z pełnieniem stanowisk czy uzyskiwaniem odznaczeń, ale zasługują, w ocenie Imperatora, na nagrodzenie - np. kultura, gospodarka itp.

Cytuję słowa Andrzej Ordyński (5 gru 2025, 21:19):

4. Posiadanie danej rangi wiązałoby się z prawem do uzyskania lenna wewnętrznego o określonej wielkości i stopniu autonomii.

Tak - można dodatkowo rozważyć, by za osiągnięcie jakiegoś wysokiego stopnia w tabeli rang, obywatel miał prawo do drugiego lenna wewnętrznego.

Cytuję słowa Andrzej Ordyński (5 gru 2025, 21:19):

5. Punkty przyznawane byłyby także nie-obywatelom, ale uzyskanie rangi następowałoby dopiero w chwili uzyskania obywatelstwa.

Jak najbardziej jestem za.

Mogłoby to również obejmować sytuacje, kiedy dany obywatel stracił obywatelstwo, np. po zrzeczeniu się lub wskutek nieaktywności. Jego punkty zachowywałyby się (z czasem ich liczba by ubywała - patrz niżej), a gdyby kiedyś wrócił do Nan Di i zechciał znowu nabyć obywatelstwo, nie zaczynałby od zera, a miałby już na swoim koncie jakieś punkty.

Cytuję słowa Andrzej Ordyński (5 gru 2025, 21:36):

Jak już przy tym wątku jesteśmy - czy chcielibyśmy, żeby punkty się jakoś niwelowały z biegiem czasu? Na przykład co miesiąc odejmowany byłby wszystkim jeden punkt, więc gdyby kogoś rok lub dwa nie było, to spadałby w tabeli.

Cytuję słowa Markus Wettin (5 gru 2025, 21:50):

Myślę, że delikatne spadanie punktów mogłoby mieć sens, ale w rozsądnych granicach. Jeśli idziemy w tę stronę, to trzeba być konsekwentnym. Ważne tylko, żeby nie karać ludzi za krótkie przerwy, więc miesięczny drobny ubytek wydaje się wystarczający. Chodzi mi głównie o to, aby się nie stresować niepotrzebnie.

Proponuję ubytek punktów co miesiąc, ale tylko u tych obywateli, którzy nie wykazali się w danym miesiącu żadną aktywnością lub ich aktywność była niższa niż jakieś odgórnie określone minimum. Możemy również przyjąć zasadę, że u obcokrajowców, ubytek jest nieco szybszy.

Cytuję słowa Peetri Romanaav (6 gru 2025, 11:18):

Tylko w kwestii Armii postawił bym raczej na to, że obcokrajowcy nie mogą od tak "nabijać" sobie punktów i trzeba byłoby przygotować całą tabelę punktów i w konkretnej kategorii można byłoby zdobywać punkty do awansu społecznego.

Czy ja wiem? Gdyby znalazł się obcokrajowiec, który robiłby bardzo dobrą robotę w nandyjskiej armii, to jak najbardziej zasługiwałby w mojej ocenie na punkty. Te punkty i tak nie dawałyby mu żadnych przywilejów, dopóki by nie dostał obywatelstwa.

Cytuję słowa Peetri Romanaav (6 gru 2025, 11:18):

No i potem kwestia pojawi się rodziny Imperialnej (chociaż o to nie ma co się martwić bo syna już nie mam XD). Mamy ogromne pole do popisu.

W mikro, instytucja rodziny jest dużo bardziej krucha niż w realu. Teraz masz 1 syna, rok później masz 3 synów, a za kolejny rok - żadnego. Dlatego myślę, że bycie rodziną Imperatora nie powinno mieć w ogóle wpływu na pozycję w tabeli rang, a co najwyżej na pozycję w kolejce do tronu.

[Andrzej Ordyński]

Cytuję słowa Markus Wettin (5 gru 2025, 21:50):

Myślę, że delikatne spadanie punktów mogłoby mieć sens, ale w rozsądnych granicach. Jeśli idziemy w tę stronę, to trzeba być konsekwentnym. Ważne tylko, żeby nie karać ludzi za krótkie przerwy, więc miesięczny drobny ubytek wydaje się wystarczający. Chodzi mi głównie o to, aby się nie stresować niepotrzebnie.

Jasne, też myślałem o bardzo delikatnym i powolnym spadku punktów społecznych.

Cytuję słowa Peetri Romanaav (6 gru 2025, 11:18):

Panowie, bardzo zacny pomysł! Podoba mi się całe to rozwiązanie, ale jak to widzicie dokładnie jeżeli chodzi o tę "tabelę rang". Mielibyśmy szlachtę niższego i wyższego szczebla jak to funkcjonowało np. w Imperium Rosyjskim?

Można wprowadzić podział rang na jakieś dwie grupy, czemu nie.

Cytuję słowa Peetri Romanaav (6 gru 2025, 11:18):

i moglibyśmy ustalić, że zwracamy się do takiej osoby "Szanownie Urodzony", ba! Moglibyśmy to zrobić nawet bardziej w nandyjski sposób i w naszym języku stosować między sobą takie zwroty grzecznościowe. Jeżeli jednak chodzi o obcych pisali byśmy do nich w języku wspólnym.

Jak najbardziej, rozbudowana tytulatura nandyjska byłaby fajnym dodatkiem narracyjnym.

Cytuję słowa Borys Zamycki (6 gru 2025, 16:03):

Moglibyśmy faktycznie przyjąć "podwójny" system uzyskiwania punktów. Z jednej strony, punkty byłyby przyznawane za odznaczenia, pełnione stanowiska itp.  - w liczbie z góry ustalonej. Z drugiej strony, Imperator co jakiś czas (np. z okazji uroczystości) przyznawałby punkty za te rodzaje działalności, które nie wiążą się z pełnieniem stanowisk czy uzyskiwaniem odznaczeń, ale zasługują, w ocenie Imperatora, na nagrodzenie - np. kultura, gospodarka itp.

Możliwość przyznawania ograniczonej, niewielkiej liczby punktów dałbym także Chengxiangowi (za zasługi w administracji), głównodowodzącemu armii i rektorowi uczelni państwowej.

Cytuję słowa Borys Zamycki (6 gru 2025, 16:03):

Proponuję ubytek punktów co miesiąc, ale tylko u tych obywateli, którzy nie wykazali się w danym miesiącu żadną aktywnością lub ich aktywność była niższa niż jakieś odgórnie określone minimum.

Pewnie, możemy tak przyjąć. Utrzymanie swoich punktów wymagałoby wypowiedzenia się na forum przynajmniej raz w miesiącu.

Cytuję słowa Borys Zamycki (6 gru 2025, 16:03):

W mikro, instytucja rodziny jest dużo bardziej krucha niż w realu. Teraz masz 1 syna, rok później masz 3 synów, a za kolejny rok - żadnego. Dlatego myślę, że bycie rodziną Imperatora nie powinno mieć w ogóle wpływu na pozycję w tabeli rang, a co najwyżej na pozycję w kolejce do tronu.

Zgadzam się. Tak samo nie tworzyłbym specjalnych rang dla byłych imperatorów (chociaż mam nadzieję, że takich nigdy nie będzie i obecny władca będzie nami władał dożywotnio). Mamy jednego Imperatora i starczy, reszta jest równa wobec prawa (w tym przypadku zasad systemu mandarynatu).

[Peetri Romanaav]

Cytuję słowa Borys Zamycki (6 gru 2025, 16:03):

Czy ja wiem? Gdyby znalazł się obcokrajowiec, który robiłby bardzo dobrą robotę w nandyjskiej armii, to jak najbardziej zasługiwałby w mojej ocenie na punkty. Te punkty i tak nie dawałyby mu żadnych przywilejów, dopóki by nie dostał obywatelstwa.

Dlatego właśnie myślałem o równorzędnej tabeli rang, aby nie zdobywać punktów ze wszystkich dziedzin jednocześnie. Bo w armii wolałbym, aby stopnie zdobywali raczej nasi obywatele, niż mieć generalicję z obcych państw. No chyba, że idziemy w bardzo fajny system, taki jak był prawie przez całą nowożytność, że Oficer to Zawód/Profesja/Kariera, a nie powinność obrony Ojczyzny. Tylko, że w tym momencie rozjedzie nam się idea nacjonalizmu itd.. Można to ugryźć i chętnie podyskutuję na ten temat.

Może jakieś oddzielne traktowanie? Korpus Oficerów zagranicznych? Z jakimiś regulacjami typu wykluczenie ze zdobywania stopni generalskich.

Cytuję słowa Borys Zamycki (6 gru 2025, 16:03):

W mikro, instytucja rodziny jest dużo bardziej krucha niż w realu. Teraz masz 1 syna, rok później masz 3 synów, a za kolejny rok - żadnego. Dlatego myślę, że bycie rodziną Imperatora nie powinno mieć w ogóle wpływu na pozycję w tabeli rang, a co najwyżej na pozycję w kolejce do tronu.

Cytuję słowa Andrzej Ordyński (6 gru 2025, 16:17):

Zgadzam się. Tak samo nie tworzyłbym specjalnych rang dla byłych imperatorów (chociaż mam nadzieję, że takich nigdy nie będzie i obecny władca będzie nami władał dożywotnio). Mamy jednego Imperatora i starczy, reszta jest równa wobec prawa (w tym przypadku zasad systemu mandarynatu).

Też mam nadzieję, że będę panował ile sił, a rodzina to bardzo niestabilna instytucja w Pollinie. Może po prostu będą dostawali dodatkowe tytuły, które pozwolę sobie zażartować - "Nie będą wpływały na pracę silnika".

Cytuję słowa Andrzej Ordyński (6 gru 2025, 16:17):

Możliwość przyznawania ograniczonej, niewielkiej liczby punktów dałbym także Chengxiangowi (za zasługi w administracji), głównodowodzącemu armii i rektorowi uczelni państwowej.

Właśnie dlatego myślałem na razie na podział administracja(cywilne)/armia/dwór (bo możemy mieć też ludzi pracujących na dworze).

[Peetri Romanaav]

Șirdakor - czyli nasze nazwa realowego mandarynatu. W naszym przypadku oznacza mniej więcej wiedzę + rozum, a w dodatku system/formę rządów. Dlaczego tak? Po prostu chciałbym jak najmniej czerpać z reala i robić jak najmniej kalek, bo dobrze wiemy, że był już jeden taki polityk na scenie Pollinu, który tworzył realowopodobne nazwy państw, a także prowadził specjalną operację klonującą.

Șirdin - mógłby nosić nazwę egzamin zdawany dla podniesienia rangi. Ewentualnie możemy to nazwać po prostu awansem społecznym dla naszej szlachy.

Tutaj moja propozycja na przykładzie rang wojskowych:

1. Feldemarsaler w górę - np. po rosyjsku Wasze Wysoczestwo
2. Generaler Lejtnater w górę - np. Wasze Sijatelstwo
3. Hohrittemejer tylko - Wasze Prevoschoditielstwo
4. Uppmejer w górę - Wasze Wysokoprevoschoditielstwo
5. Kapitan tylko - Wasze Wysokobłagarodie
6. Upplejtnater w górę - Wasze Błagarodie
7. Fahner w górę - Bez tytułu.

Taka moja propozycja. Ewentualnie można to rozszerzyć, albo zmniejszyć. Chociaż raczej do tego szlacheckie tytuły będzie trzeba dorzucić. Co sądzicie?

[Andrzej Ordyński]

Planowaliśmy stworzyć tabelę dziesięciostopniową. Moja wstępna propozycja rang naukowych (tłumaczenie na nandyjski zostawiam specjalistom):

1. Bakałarz.

2. Magister.

3. Aspirant.

4. Kandydat nauk.

5. Doktor nauk.

6. Docent.

7. Profesor.

8. Korespondent akademii.

9. Akademik

10. Ideolog

[Peetri Romanaav]

A czy najwyższym tytułem naukowym nie miał być Konduktor? (Legion Michała Archanioła Vibes xd) Swoją drogą zastanawiam się czy wszystkie stopnie damy ze sobą zestawić.
Nawet w realowym Imperium Rosyjskim nie wszystkie rangi sobie odpowiadały.

[Peetri Romanaav]

Klasa	Stopień wojskowy	Odpowiednik szlachecki	Tytuł naukowy
I	Hohmarsaler – Wielki Marszałek	Arçprintser – Arcyksiążę	Ideolog
II	Feldemarsaler – Feldmarszałek	Printser – Książę	Akademik
III	Generaler – Generał	Opmarhrer – Pierwszy Margrabia	Korespondent akademii
IV	Generaler Mejer – Generał Major	Demarhrer – Drugi Margrabia	Profesor
V	Generaler Lejtnater – Generał Porucznik	Eppmarhrer – Trzeci Margrabia	Docent
VI	Hohrittemejer – Pułkownik	Landhrer – Landgrabia	Doktor nauk
VII	Mejer – Major	Palatiner – Palatyn	Kandydat nauk
VIII	Kapter – Kapitan	Konter – Hrabia	Aspirant
IX	Upplejtnater – Podporucznik	Vikonter – Wicehrabia	Magister
X	Fahner – Chorąży	Paruner – Baron	Bakałarz

Taką "Tabelę Rang" bym zaproponował jeśli już jesteśmy przy pomysłach co dalej i jak dalej. Nie mniej proponowałbym jeszcze wymyślić słowa jeżeli chodzi o nandyjskie nazewnictwo.

[Markus Wettin]

Zasadniczo chyba jest w porządku. Ja nigdy nie potrafiłem wymyślać fajnych nazw do takich rzeczy. 🙈

[Peetri Romanaav]

@Andrzej Ordyński @Borys Zamycki w wolnej chwili odnieście się do tej kwestii. Skoro już odkopałem temat naszej tabeli rang to teraz zaproponuję następujące zwroty grzecznościowe:

Wielki Marszałek - Arcyksiążę - Ideolog - Wielce Urodzony
Feldmarszałek - Książę - Akademik - Jaśnie Oświecony
Generał - Pierwszy Margrabia - Korespondent Akademii - Dobrze Urodzony
Generał Major - Drugi Margrabia - Profesor - Prawdziwie Szanowny
Generał Porucznik – Trzeci Margrabia- Docent - Prześwietny
Pułkownik– Landgrabia - Doktor nauk - Wielmożny
Major – Palatyn - Kandydat nauk - Łaskawy
Kapitan – Hrabia - Aspirant - Wielki
Podporucznik – Wicehrabia - Magister - Czcigodny
Chorąży - Baron - Bakałarz - Sławetny

Czy mamy potrzebę jeszcze jakichś rang? Ewentualnie proponowałbym wprowadzenie rang administracyjnych i dworskich jeśli takowych potrzebujemy. Co sądzicie Szanowni?

[Andrzej Ordyński]

Myślę, że rangi administracyjne to dobry pomysł. Trzeba jakoś wynagradzać naszych gubernatorów i ministrów za zasługi dla kraju. 😉

Co do dotychczasowych ustaleń dotyczących tabeli rang nie mam uwag. Zastanawiają mnie jednak zwroty grzecznościowe, a konkretnie ich kolejności. Czy stoi za tym jakiś zamysł?