NORDATA

Niedawno JE @Piotr Jankowski pytał się na Discordzie, jaka jest u nas religia dominująca. Jako organizator Spisu Powszechnego, odpowiedziałem, że brakuje nam danych, aby stwierdzić, jaka grupa wyznaniowa jest najliczniejsza, ale prawdopodobnie będą to wyznawcy kiryzmu.

To pytanie jednak uruchomiło u mnie pewien proces myślowy... Co jeśli w przyszłości ktoś będzie chciał ustanowić w II Federacji Nordackiej religię państwową? Czy to nie byłoby naruszeniem wolności obywatelskich, a nawet praw człowieka? Dlaczego nasza Konstytucja przed tym nie zabezpiecza?

Dlatego uznałem, że warto tę kwestię zapisać w Konstytucji, aby nikomu do głowy nie przyszło, by stworzyć z Nordaty kraj fundamentalistów religijnych.

A może reszta Obywateli ma jakieś argumenty za ustanowieniem relgii państwowej? Wzbogaci to jakoś naszą narrację i będzie stanowić dodatek do decorum?

Tak czy inaczej, rzucam taką luźną propozycją poprawki do Konstytucji:

Wierzę W NKI.

Cytuję słowa Oliwier Dymarski (17 maj 2024, 16:01):

Wierzę W NKI.

Wierzę w Jednego Admina, Waksmana wszechmogącego...

Cytuję słowa Kamiljan de Harlin (17 maj 2024, 16:18):

Wierzę w Jednego Admina, Waksmana wszechmogącego...

xD??

Moja opinia w tej kwestii jest łudząco podobna jak w kwestii ostatnio poruszanej ogólnej równości i praw odnośnie orientacji.

Niczego nie zabraniamy do puki nie narusza to wolności lub jest wbrew naszemu prawu. Gwarantujemy wolności w kwestii czy to wyznawania religii czy też własnej orientacji ale niczego nie narzucamy i państwo powinno być w tych kwestiach możliwe jak najbardziej zdystansowane.

Cytuję słowa Leonid Repulijski (17 maj 2024, 15:45):

Jako organizator Spisu Powszechnego, odpowiedziałem, że brakuje nam danych, aby stwierdzić, jaka grupa wyznaniowa jest najliczniejsza [...]

Będzie, będzie...

Cytuję słowa Leonid Repulijski (17 maj 2024, 15:45):

Co jeśli w przyszłości ktoś będzie chciał ustanowić w II Federacji Nordackiej religię państwową? Czy to nie byłoby naruszeniem wolności obywatelskich, a nawet praw człowieka?

???
Trochę nie rozumiem, jak ustanowienie przez kogoś w przyszłości religii, która akurat jest najpopularniejsza państwową gwałci prawa człowieka, ale można to w sumie uregulować. Jak najbardziej, jeszcze jak.

Cytuję słowa Bolesław Kirianóo von Hohenburg (17 maj 2024, 17:54):

Będzie, będzie...

???
Trochę nie rozumiem, jak ustanowienie przez kogoś w przyszłości religii, która akurat jest najpopularniejsza państwową gwałci prawa człowieka, ale można to w sumie uregulować. Jak najbardziej, jeszcze jak.

Gwałci prawa mniejszości.

Cytuję słowa Oliwier Dymarski (17 maj 2024, 17:56):

Gwałci prawa mniejszości.

Ustanowienie języka nordackiego językiem państwowym też gwałci prawa mniejszości. Dosłownie każde dopasowanie się do większości (od tego jest demokracja) gwałci prawa mniejszości, jeśli tak to będziemy definiować.

Cytuję słowa Bolesław Kirianóo von Hohenburg (17 maj 2024, 17:54):

Trochę nie rozumiem, jak ustanowienie przez kogoś w przyszłości religii, która akurat jest najpopularniejsza państwową gwałci prawa człowieka, ale można to w sumie uregulować. Jak najbardziej, jeszcze jak.

To już może zależeć od samej religii, może nie musi co nie zmienia faktu że religię od państwa i władzy lepiej byłoby trzymać daleko od siebie. Można powiedzieć tak na wszelki wypadek.

Cytuję słowa Bolesław Kirianóo von Hohenburg (17 maj 2024, 17:58):

Ustanowienie języka nordackiego językiem państwowym też gwałci prawa mniejszości. Dosłownie każde dopasowanie się do większości (od tego jest demokracja) gwałci prawa mniejszości, jeśli tak to będziemy definiować.

Wybór na język urzędowy języka najczęściej używanego, to nie jest żadne naruszanie praw mniejszości, tylko ułatwianie sobie życia. Natomiast religia to nie jest język. Religia to sprawa światopoglądowa, duchowa, kwestia wyznawanych poglądów filozoficznych i wywodzące się z niego ideologie. Niebezpieczne jest ustanawianie religii państwowej, bo zmusza to wszystkie osoby, nawet niewyznające danej wiary, aby kierowali się jej zasadami.

Cytat:

Niebezpieczne jest ustanawianie religii państwowej, bo zmusza to wszystkie osoby, nawet niewyznające danej wiary, aby kierowali się jej zasadami.

Oczywiście że nie. W realu kraje typu UK, Dania, Norwegia są prawnie wyznaniowe, a chyba nikt o zdrowych zmysłach nie będzie twierdził, że przeciętny Duńczyk czy Norweg jest zmuszany do życia zgodnego z nauczaniem miejscowych Kościołów protestanckich. Powiedziałbym wręcz, że na odwrót - w przypadku silnych więzi prawnych między państwem a główną wspólnotą religijną to państwo wtrąca się do życia tejże wspólnoty i próbuje na przykład podważać jej wewnętrzne zasady swoimi (np. kwestia kryteriów zatrudniania pracowników w jednostkach kościelnych).

Z tym przydługawym wstępem, i zakładając że mogę się tu wypowiedzieć - gdybym był obywatelem FN, to byłbym przeciwko ustanowieniu jakiejś religii państwowej. Ale gdyby zebrała się wyraźna większość skłonna to zrobić - cóż, ostatecznie w mikronacjach największym dzisiaj problemem jest to, jak zachęcić ludzi, żeby możliwie dużo udzielało się ich tutaj, zamiast przejść do "konkurencji". To też warto mieć z tyłu głowy.

Ja zaś wierzę w Kiryzm.

Cytuję słowa Henryk Ziemiański (18 maj 2024, 08:18):

Ja zaś wierzę w Kiryzm.

Każdy niech wierzy w co chce, ale jako państwo demokratyczne powinniśmy zagwarantować wolność wyznania.

Cytuję słowa Oliwier Dymarski (17 maj 2024, 16:01):

Wierzę W NKI.

Cytuję słowa Kamiljan de Harlin (17 maj 2024, 16:18):

Wierzę w Jednego Admina, Waksmana wszechmogącego...

Śmiejcie się dalej, a zachęci mnie to do stworzenia takiego kościoła XD

Cytuję słowa Bolesław Kirianóo von Hohenburg (17 maj 2024, 17:54):

Trochę nie rozumiem, jak ustanowienie przez kogoś w przyszłości religii, która akurat jest najpopularniejsza państwową gwałci prawa człowieka, ale można to w sumie uregulować. Jak najbardziej, jeszcze jak.

No bo dlaczego państwo ma się określać w takich sprawach? Prawem każdego człowieka jest właśnie wolność wyboru, między innymi w tym, w co wierzy i do jakiego kościoła chodzi. Państwo jako organ areligijny nie powinno przyjmować żadnych aktów oznajmiających, że "ta religia jest państwową", bo jest to dyskryminujące wobec innych, mniejszych religii. Państwo powinno traktować wszystkich równo, bez względu na to jaką religię wyznają.

Cytuję słowa Vilarte (17 maj 2024, 19:59):

Oczywiście że nie. W realu kraje typu UK, Dania, Norwegia są prawnie wyznaniowe, a chyba nikt o zdrowych zmysłach nie będzie twierdził, że przeciętny Duńczyk czy Norweg jest zmuszany do życia zgodnego z nauczaniem miejscowych Kościołów protestanckich. Powiedziałbym wręcz, że na odwrót - w przypadku silnych więzi prawnych między państwem a główną wspólnotą religijną to państwo wtrąca się do życia tejże wspólnoty i próbuje na przykład podważać jej wewnętrzne zasady swoimi (np. kwestia kryteriów zatrudniania pracowników w jednostkach kościelnych).

Z tym przydługawym wstępem, i zakładając że mogę się tu wypowiedzieć - gdybym był obywatelem FN, to byłbym przeciwko ustanowieniu jakiejś religii państwowej. Ale gdyby zebrała się wyraźna większość skłonna to zrobić - cóż, ostatecznie w mikronacjach największym dzisiaj problemem jest to, jak zachęcić ludzi, żeby możliwie dużo udzielało się ich tutaj, zamiast przejść do "konkurencji". To też warto mieć z tyłu głowy.

Nie wiemy, czym są te reale i kraje podanego typu ? . Nie zmienia to faktu, że nie możemy pozwolić na to, żeby osoby wyznające religię dominującą w kraju ogłosiły ją per "państwową". Może to prowadzić do tego, o czym wspomina Pan Premier. Państwo nie może pozwolić na to, żeby religia dominująca dyktowała całemu społeczeństwu zasady moralne, którymi mają się kierować, bo właśnie do tego może doprowadzić posiadanie przez taką religię statusu religii "państwowej". A co do obywatelstwa II FN to zapraszamy - będzie fajnie ? (chyba, że ktoś Panu nabrudzi na wycieraczkę, to wtedy tak średnio ?).

Cytuję słowa Waksman (18 maj 2024, 14:55):

A co do obywatelstwa II FN to zapraszamy - będzie fajnie ? (chyba, że ktoś Panu nabrudzi na wycieraczkę, to wtedy tak średnio ?).

@Waksmannie takie rzeczy się u nas komercjalizowało ? Ekologiczny nawóz do ogródka, 999 libertów sztuka, i jeszcze byśmy się bili o usługi pana Oliwera jako podwykonawcy xd