Cytuję słowa Robert Drenin (3 lip 2023, 22:20):

Co do definicji, to w porządku, jednakże jeśli chodzi o standardy uznawania za mikronację należałoby troszkę zmienić. Chodzi mi tu oczywiście bardziej o posiadanie obywateli. Dobrze, że przynajmniej nie określiliśmy aktywności obywateli, ale ja proponowałbym posiadanie co najmniej dwóch obywateli. To wynika z faktu, jak w sumie też Tow. @Andrzej Płatonowicz Ordyński zauważył w Bialenii, obecnie mikronacje zaczynają przyjmować postać projektów, w których coraz mniej bierze udział osób, wręcz pojedyncze osoby. Jednakże, żeby też takie państwo nie upadło od razu, to możemy przyjąć minimalnie dwóch obywateli, bo trzy to też może być problem w obecnym mikroświecie.

Myślę, że jest odwrotnie. Im więcej obywateli (+ charyzma przywódcy), tym mniejsze ryzyko upadku państwa. Jeśli państwo by miało dwóch obywateli, z czego jeden by odszedł, to jest to kraj jednoosobowy. To jest sytuacja niedopuszczalna. Teza, że coraz mniej osób bierze udział w mikronacjach jest słuszna nie od wczoraj, ale od kilku lat. Słyszałem nawet głosy, że mikroświat "umiera" od kilkunastu lat. To "umieranie" sprawia, że inne państwa wskakują na wyższe miejsca w rankingach -> czyli jest rotacja, a to jest jeszcze korzystniejsze dla mikroświata niż trwała "hierarchia aktywnościowa". Nikogo nie zdziwię, że wbrew ontologii mikroświata, jest on zależny od reala (patrz: wakacje, urlopy, praca, ktoś zaczyna lub kończy szkołę, życie towarzyskie, rodzina, podejmowanie decyzji, itd.). Ranking ilości postów albo liczba obywateli (prawdziwych lub nie) to nie są jedynymi czynnikami świadczącymi o pozycji mikronacji.

Biorąc pod uwagę dane udostępniane przez nasze fora i discordy można stwierdzić, że naszej kraje (LRM, ZKRR, RLS) nie są zagrożone zmniejszeniem liczby obywateli do dwóch albo do jednego. Dlatego podtrzymuję wymaganie dotyczące posiadania minimum trzech obywateli.

Znaczy, to z pewnością jest prawda, że tym więcej obywateli, tym państwo jest dalej od upadku. Jednakże zauważyłem taką kwestię, że jednak część państw zaczyna usuwać u siebie kryteria uznawania mikronacji, albo i je zmniejsza, jak to przykładowo wykonano w Muratyce, albo w Bialenii. Przykładowo Ordyński właśnie miał w planach prowadzić sobie spokojnie Nową Ordę, jednakże będąc w niej samemu, ale zdaje mi się, że nie jest jeszcze pewny tego (czas w praktyce ma do listopada, więc jeszcze może zastanowić się, czy aby na pewno NO będzie prowadzić). Jednakże jest świadomy, że to raczej wielka aktywność nie będzie oraz że jego kraj może łatwo upaść.

Natomiast tych dwóch obywateli zaproponowałem z uwagi właśnie na te zmiany, jakie zaczęły w innych narodach następować. Jednakże możemy przyjąć 3 obywateli za minimum, choć myślę, że ciężko przewidzieć tutaj sytuację z nowymi mikronacjami.

Szanowni Towarzysze,

Starałem się wziąć pod uwagę nasze wypowiedzi tworząc traktat dla naszej organizacji. Wstawiam pierwszą wersję traktatu poniżej. Proszę o zapoznanie się z nim i wskazanie treści koniecznych do poprawy.

Traktat Wspólnoty Państw Robotniczych

Art. 1
Związek Kolektywistycznych Republik Rad, Ludowa Republika Magnifikatu i Republika Ludowa Szczęścia postanawiają założyć Wspólnotę Państw Robotniczych.

Art. 2

Wspólnota Państw Robotniczych (dalej: Wspólnota) ma na celu integrację mikronacyjnego środowiska robotniczego przez wzajemne wsparcie w zakresie polityki, ideologii, gospodarki, bezpieczeństwa i kultury.

Art. 3
Wspólnota w swoich nie będą w swoich wewnętrznych stosunkach stosować siły lub groźby jej użycia, a wszelkie spory będą rozwiązywane drogą pokojową.

Art. 4
Wspólnota będzie w stałym dialogu w kwestiach, które dotyczą jej bezpośredniego lub pośredniego interesu.


Art. 5
Wspólnota będzie wspierać własne państwo członkowskie jeśli padło ofiarą zewnętrznej agresji do chwili rozwiązania sporu.

Art. 6
Państwa członkowskie Wspólnoty nie będą wypowiadać wojny państwom zewnętrznym.

Art. 7 
Decyzje w imieniu Wspólnoty podejmuje Rada Wspólnoty Państw Robotniczych (dalej: Rada) w drodze Rozporządzeń. Decyzje są podejmowane jednomyślnie. Rada w drodze Rozporządzenia ma prawo do zmiany treści niniejszego traktatu i przyjmowania nowych państw członkowskich do struktur Wspólnoty.

Art. 8

Skład Rady stanowią Delegaci. Delegatem jest z urzędu głowa państwa członkowskiego Wspólnoty lub inna osoba powołana przez nią. Delegaci mają prawo do zgłaszania inicjatyw pod podjęcia w ramach Rady.

Art. 9

Rada obraduje w sposób permanentny. 


Art. 10
Wspólnota jest otwarta na przyjęcie do swojej struktury innego państwa, jeśli spełnia ono łącznie następujące warunki:

1) uznaje się za niepodległą mikronację;

2) posiada suwerenną władzę sprawowaną przez Lud Pracujący;

3) posiada gospodarkę planowaną;

4) troszczy się o zachowanie równości społecznych;

5) nie posiada podziałów społecznych;

6) w swojej nazwie i/lub symbolice odwołuje się do ruchu robotniczego;

7) posiada forum i/lub inne publiczne miejsce dyskusji;

8 ) posiada co najmniej trzech obywateli;

9) całkowicie wyrzeka się zjawiska kloningu;

10) nie zagraża interesom Państw członkowskich;

11) deklaruje zakaz stosowania przemocy lub groźby jej użycia we wzajemnych relacjach z którymkolwiek z państw członkowskich Wspólnoty.

Art. 11
Wszelkie kwestie szczegółowe lub nieuregulowane w niniejszym Traktacie uzupełnia Rozporządzenie Rady  

Art. 12

Każde państwo członkowskie Wspólnoty może wypowiedzieć niniejszy Traktat. Traktat traci swoją moc po upływie tygodnia od dnia notyfikacji wypowiedzenia Traktatu Radzie.

Art. 13
Traktat wchodzi w życie z chwilą ratyfikacji przez Wspólnotę.

Cytuję słowa Tarsycjusz Operar (12 lip 2023, 11:13):

Wspólnota w swoich nie będą w swoich wewnętrznych stosunkach stosować siły lub groźby jej użycia, a wszelkie spory będą rozwiązywane drogą pokojową.

Tutaj się akurat powtórzyło słowo "swoich". To tak już na marginesie tylko zaznaczam.

Cytuję słowa Tarsycjusz Operar (12 lip 2023, 11:13):

Każde państwo członkowskie Wspólnoty może wypowiedzieć niniejszy Traktat. Traktat traci swoją moc po upływie tygodnia od dnia notyfikacji wypowiedzenia Traktatu Radzie.

Jeśli dobrze rozumiem, to chodzi o to, iż państwo może wypowiedzieć Traktat i przestaje ten traktat takie państwo obowiązywać?

A pytam się z uwagi na potencjalne rozwiązanie tej Wspólnoty. Czy ona po prostu sama się rozwiąże, gdy zostanie w niej tylko jedno państwo, czy jak wszystkie strony wypowiedzą traktat? (czyli tutaj chodzi mi o taką sytuację, jak z Kazachstańską SRR, gdzie de facto istniało jeszcze ZSRR, pomimo iż była jedynym państwem. Więc teoretycznie nie musiałaby wychodzić z Związku i wziąć pozostać jako ZSRR).

Dziękuję za spostrzegawczość, oczywiście ta pierwsza kwestia jest do poprawki.

W drugiej kwestii jest to również dobra uwaga. Przyjęło się, że organizacja międzynarodowa ma miejsce wówczas, gdy są w niej co najmniej trzy państwa. Możemy ustalić, że jeżeli Wspólnota będzie liczyć dwoje członków to jej prawo będzie obowiązywać na zasadzie dwustronnej umowy międzynarodowej. Oczywiste jest, że jeśli Wspólnota stanie się umową dwustronną, to jeśli któreś państwo wypowie traktat to i Wspólnota=umowa przestaje obowiązywać. Dlatego proponuję nowe brzmienie tego artykułu:

Art. 12

Każde państwo członkowskie Wspólnoty może wypowiedzieć niniejszy Traktat. Traktat traci swoją moc w państwie opuszczającym Wspólnotę po upływie tygodnia od dnia notyfikacji wypowiedzenia Traktatu Radzie. W przypadku, gdy liczba państw członkowskich została zmniejszona do dwóch, wówczas Wspólnota dalej funkcjonuje, lecz na zasadzie dwustronnej umowy międzynarodowej.

To teraz już faktycznie lepiej. Tylko w sumie tak chciałem też czysto teoretycznie zapytać się, co jeżeli do dwustronnej umowy międzynarodowej, chciałaby przystąpić trzecia strona, tworząc możliwość przywrócenia wymaganej mniejszości do istnienia organizacji międzynarodowej.

Wtedy państwa członkowskie/strony muszą podjąć jednomyślną decyzję o przyjęciu nowego członka i znów Wspólnota staje się organizacją międzynarodową.

W porządku, to jak dla mnie nie mam więcej nic do dodania, a sam dokument mi odpowiada z poprawką art. 12.

Oto Traktat z poprawkami. Czy coś jeszcze powinniśmy ustalić przed jego przegłosowaniem?

Traktat Wspólnoty Państw Robotniczych

Art. 1
Związek Kolektywistycznych Republik Rad, Ludowa Republika Magnifikatu i Republika Ludowa Szczęścia postanawiają założyć Wspólnotę Państw Robotniczych.

Art. 2

Wspólnota Państw Robotniczych (dalej: Wspólnota) ma na celu integrację mikronacyjnego środowiska robotniczego przez wzajemne wsparcie w zakresie polityki, ideologii, gospodarki, bezpieczeństwa i kultury.

Art. 3
Wspólnota nie będzie w swoich wewnętrznych stosunkach stosować siły lub groźby jej użycia, a wszelkie spory będą rozwiązywane drogą pokojową.

Art. 4
Wspólnota będzie w stałym dialogu w kwestiach, które dotyczą jej bezpośredniego lub pośredniego interesu.


Art. 5
Wspólnota będzie wspierać własne państwo członkowskie jeśli padło ofiarą zewnętrznej agresji do chwili rozwiązania sporu.

Art. 6
Państwa członkowskie Wspólnoty nie będą wypowiadać wojny państwom zewnętrznym.

Art. 7 
Decyzje w imieniu Wspólnoty podejmuje Rada Wspólnoty Państw Robotniczych (dalej: Rada) w drodze Rozporządzeń. Decyzje są podejmowane jednomyślnie. Rada w drodze Rozporządzenia ma prawo do zmiany treści niniejszego traktatu i przyjmowania nowych państw członkowskich do struktur Wspólnoty.

Art. 8

Skład Rady stanowią Delegaci. Delegatem jest z urzędu głowa państwa członkowskiego Wspólnoty lub inna osoba powołana przez nią do reprezentowana danego państwa członkowskiego wobec Rady. Delegaci mają prawo do zgłaszania inicjatyw pod podjęcia w ramach Rady.

Art. 9

Rada obraduje w sposób permanentny. 


Art. 10
Wspólnota jest otwarta na przyjęcie do swojej struktury innego państwa, jeśli spełnia ono łącznie następujące warunki:

1) uznaje się za niepodległą mikronację;

2) posiada suwerenną władzę sprawowaną przez Lud Pracujący;

3) posiada gospodarkę planowaną;

4) troszczy się o zachowanie równości społecznych;

5) nie posiada podziałów społecznych;

6) w swojej nazwie i/lub symbolice odwołuje się do ruchu robotniczego;

7) posiada forum i/lub inne publiczne miejsce dyskusji;

8 ) posiada co najmniej trzech obywateli;

9) całkowicie wyrzeka się zjawiska kloningu;

10) nie zagraża interesom Państw członkowskich;

11) deklaruje zakaz stosowania przemocy lub groźby jej użycia we wzajemnych relacjach z którymkolwiek z państw członkowskich Wspólnoty.

Art. 11
Wszelkie kwestie szczegółowe lub nieuregulowane w niniejszym Traktacie uzupełnia Rozporządzenie Rady  

Art. 12

Każde państwo członkowskie Wspólnoty może wypowiedzieć niniejszy Traktat. Traktat traci swoją moc w państwie opuszczającym Wspólnotę po upływie tygodnia od dnia notyfikacji wypowiedzenia Traktatu Radzie. W przypadku, gdy liczba państw członkowskich została zmniejszona do dwóch, wówczas Wspólnota dalej funkcjonuje, lecz na zasadzie dwustronnej umowy międzynarodowej.

Art. 13
Traktat wchodzi w życie z chwilą ratyfikacji przez Wspólnotę.

Cytuję słowa Tarsycjusz Operar (12 lip 2023, 18:29):

Delegaci mają prawo do zgłaszania inicjatyw pod podjęcia w ramach Rady.

Właśnie, tak teraz tutaj zauważyłem i tutaj chodzi o to w tym artykule 8, że delegaci mają prawo do zgłaszania swoich inicjatyw i projektów pod obrady Rady?

Pełne brzmienie tego artykułu to:

"Art. 8

Skład Rady stanowią Delegaci. Delegatem jest z urzędu głowa państwa członkowskiego Wspólnoty lub inna osoba powołana przez nią do reprezentowana danego państwa członkowskiego wobec Rady. Delegaci mają prawo do zgłaszania inicjatyw pod podjęcia w ramach Rady."

Aby Wspólnota coś zrobiła konkretnego musi mieć ku temu możliwości. Ten artykuł mówi o tym, że Rozporządzenie nie bierze się znikąd, tylko na podstawie zgłoszenia tego przez delegata (inicjatywa).

Logika m. in. tego artykułu jest taka:

W imieniu wszystkich obywateli tworzących Wspólnotę jest jeden organ, który kieruję Wspólnotą w ich imieniu -> tym organem jest Rada -> Radę stanowią delegaci -> delegaci to głowa danego państwa -> jeśli delegat chce wprowadzić coś (np. zmiana Traktatu, umowę handlową) to musi to przedstawić Radzie, to jest ta inicjatywa, bo delegat wychodzi z inicjatywą -> Rada podejmuje decyzję jednogłośnie -> to co rada podjęła jest zapisane w Rozporządzeniu (np. postanawia się, że w roku 2024 wspólnymi siłami będziemy dążyć do wyrównania rozwoju gospodarczego państw Wspólnoty)

A, w porządku. Nie ukrywam, że tutaj zmyliło mnie sformułowanie "pod podjęcia" zawarte w tym artykule. Ale teraz faktycznie, widzę o co chodziło konkretniej. To w takim wypadku już definitywnie tyle i nic więcej już nie mam do dodania. W takim wypadku jestem za przejściem do głosowania.

Strona ZKRR nic nie ma również do dodania i jesteśmy za przejściem do głosowania.

Świetnie. Jestem za przyjęciem Traktatu Wspólnoty Państw Robotniczych.

Ja również jestem za przyjęciem Traktatu.